楼主: hhj
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质疑于光远:“社会主义市场经济”到底能否成立? [推广有奖]

21楼
sixiangzhe 发表于 2008-9-24 10:13:00
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22楼
精忠岳飞 发表于 2008-9-24 10:17:00

社会主义的价格体系能否是自然形成而非人为制造的,这要看能否形成真正的独立自主自负盈亏的市场主体。而所有权与经营权的分离,为这种主体的创造提供了一个基本思路。至于二者的分离是否会导致经营者侵犯所有者利益则需要继续研究。但随着市场竞争的加剧,原先那种多元化的自由竞争格局早已不存在了,企业的垄断化规模化是一个客观事实。二权分离也是大势所趋。是二权统一还是二权分离,这里唯一有实际意义的就是怎样能够提高效率、怎样能够普惠股东。没有任何理由能够得出社会主义只能人为制造价格或者消灭价格。

 

自负盈亏与统一结算并不矛盾哟,而且也统一会计制度下也是有竞争的。苏联很多计划经济经济学家都是按新古典的方式来构建计划经济的。

但是一般均衡理论本身就有缺陷,即它强调获利,强调边际效用最大化。但是有很多生产要素的扩张,或者知识增加,并不是马上就能获得利润的。然而利润作为评判资源配置效率的标准,以及怎样实现边际效用的最大化,只是选择的一个静态的时间作标,这可以说是新古典经济学最重大的陷阱之一。新古典的资源最优配置理论,只是选择的一个静态的时间做标准,知识的增长、生产资料的扩张以及资源的开发展增量都是不断增加的。对于前进中时间,现在没有用,并不能代以后也不能发现它的效用,任何知识和生产性要素的扩张,都可以视作社会财富的积累,而利润的实现只不过是一个分配财富的问题而已。

如:青霉素并不是一开始人们都认识到它的广范的用途,而是很多年以后才重新发现。按流行经济学的观点,所有知识和生产要素的积累,当前没有实现它的效用,也就没有实现其利润,就说其没有价值,没有效率的。

因此不能指责官僚们干预会计制度,项目工程要求的倾斜生产或研发方式还是有一定合理。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

23楼
sixiangzhe 发表于 2008-9-24 10:17:00
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24楼
精忠岳飞 发表于 2008-9-24 10:25:00

产权的使用权被分割了,产权的收益分配权是原先就规定好的。这个才是最终有意义的东西。这里虽然全体人民不是直接股东,但经过了两层委托代理,一层是国资委,一层是经理人,这是中国的委托代理与西方不一样的地方。也是导致问题所在的原因。现在是如何使得两层代理发展为单层代理,从而减少股东们的损失。委托代理是一个很有价值道路。相反,工程项目和会计纠错,至少在目前人类还没有那么高的智商是实施。当然将来也许有可能。

可能你误解我的意思了,

你只不过是强调分散决策,我认为社会主义也是需要经理的,但经理不应该去决定价格。至于生产组合,什么东西好卖不好卖,他们可以确定。

但价格绝对不能由他们来决定,这样必须导致经济危机,和社会分配结构的失衡。

别以为可以给全民提供某些福利,但这些福利是有额度的,由于价格体系失衡,很多行业的从业人员的收入确不合理,尽管有某些社会福利,但收入与某些行业比起来差距太大,经济危机随时暴发。

当然这可以当成一个和平的向社会主义计划和平的过试性社会形态。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

25楼
sixiangzhe 发表于 2008-9-24 10:26:00
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26楼
精忠岳飞 发表于 2008-9-24 10:31:00

兰格的思路,是从“国家社会主义”向完全计划社会主义过度的一种很好的思路。我也是非常赞同他的观点。

 

兰格认为不能消灭货币,没有货币的共产主义第二阶段黎明,最好的方式就是监狱或兵营。完全计划,并不是完全的明确性计划。

明确的计划,实际上属于知识集中利用的范围。

而兰格强调改变计划的目标,即——计划价格!因为人的认识是有限的,不可能撑握无限的知识。因此绝大多数知识只能分散利用,

兰格提到社会主义计划和资本主义市场,对知识的了解程度都是一样的。

看看我们今天的学者怎么去歪曲兰格的观点,并用歪曲的兰格观点与哈耶克的观点对比,表明“兰格被驳倒了”。

按自己的意愿歪曲的观点,怎么驳都驳得倒。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

27楼
精忠岳飞 发表于 2008-9-24 10:34:00

看看今天的学者,之无耻居然说兰格认为社会主义可以撑握更多的知识和信息。可以人家压根就没有这种说过。人家在社会主义经济核算中说过,社会主义计划对知识的了解程度和资本主义市场是完全一样的,对某些知识和信息都了解或都不了解。

所以大家最好去看一下原著,

这个社会最无耻的就是在一些著作或理论中加私货的现像太多了。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

28楼
sixiangzhe 发表于 2008-9-24 10:36:00
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29楼
精忠岳飞 发表于 2008-9-24 10:37:00

这个我赞同。所以我反对HHJ的自由主义,市场经济也需要政府干预。但把问题归结到人类认识的局限性上就没法分析了,因为这个是个无底洞。青霉素原来无用,现在有用了。谁敢说人类将来不能发现他是导致人类灭亡的罪魁?怀疑主义作为哲学可以,但作为经济学不合适。人类想不了那么长远,静止时间坐标有局限性,但有什么办法呢?人类就是这么矛盾。国家能干预就已经不错了。

会计制度就是完全按一般均衡理论构建的,社会主义下如果是完全的按会计制度当然不会发生危机,知识利用就过于分散,社会主义将陷入完全知识分散利用的泥潭。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

30楼
精忠岳飞 发表于 2008-9-24 10:46:00

当看了一些原著后,我才发展流行经济学的无耻.

驳不倒像兰格等人的理论,居然就会去歪曲别人的理论.看来要对主流经济学家所描述的一切都进行怀疑.

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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