楼主: wanghh
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与幽山劲草商榷 [推广有奖]

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wanghh 发表于 2005-8-4 11:22:00 |AI写论文

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你在《读〈资本论〉第一章》一帖中提到:“劳动生产力的决定因素中该不该包括自然条件? 马克思对劳动生产力是这样理解的:劳动生产力是由多种情况决定的:其中包括:工人的平均熟练程度,科学的发展水平和它在工艺上应用的程度,生产过程的社会结合,生产资料的规模和效能以及自然条件.[4]这种理解既包括量的因素,又包括结构的因素,既包括主观因素,又包括客观因素。生产资料的规模和效能是从量上说的,也影射了后来提出的规模收益.生产过程的社会结合时从结构上说的.工人的熟练程度是从主观上说的,这与工人的知识结构状况,勤勉程度等有关.至于自然条件,这是从客观上讲的,但却是不合适的.劳动生产力是劳动的生产能力.对这种能力的评价应是公正的.而将自然条件引入其中则有失公正.比如,一个地区虽然在非自然因素方面远逊于另一地区但却凭借其丰富的石油资源而能够在耗费相同的劳动量的情况下生产更多的石油.这时,按马克思的理解,前一地区的劳动生产力高于后一地区.显然这一结论不能客观的反映出二地区的实际生产能力,因而是不客观的.因此,我认为,自然条件是影响社会必要劳动时间的因素,但却不应该作为决定劳动生产力的因素之一.”

实有启发意义,然生产力高低的评价标准到底是什么,值得进一步思考。

生产力的经典定义是“人们生产物质资料的能力,它表示人们改造自然和征服自然的水平,反映了人和自然界的关系。”

这一定义中,就反映出了生产力评价标准的二重性,一是从生产的结果看,生产物资资料的能力越强,生产力就越高,重的是结果;二是从生产的过程看,是一个征服和改造自然的水平问题,重的是过程。

以石油产出为例,伊拉克能够耗费较少的劳动力取得和美国耗费较多劳动力而去得同量石油,应该如何评价两国的是有生产力呢?

从结果看,伊拉克石油包含的社会必要劳动时间少,显然他们的生产力高;从过程看,伊拉克的技术到美国来勘探开采石油,是难以取得同量的石油量的,可见美国的石油生产力高。

因此我认为,不能简单的否定自然力在生产力中的决定作用,必须一分为二,方能较好解释这一问题。

不妥之处,望不吝赐教。

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关键词:社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动生产力 伊拉克石油 商榷 劲草

沙发
wanghh 发表于 2005-8-4 11:23:00
要不就从新定义生产力。

藤椅
crazyorc 发表于 2005-8-4 11:44:00
我觉得生产力不包括自然力。就像让一个小学生做1+1=?他做对了。让一个中学生做微积分问题,他不会做。他们棉对的题目就是像人面对的自然环境一样,有差异。如果把自然力,即人的外部环境,算入生产力。按这个逻辑,小学生比中学生学得更好?

板凳
幽山劲草 发表于 2005-8-4 11:54:00
生产力突出的应是主观能动性。它的衡量必须建立在非人力所能改变的客观条件达到公平的前提下.
仁者无敌,智者无惑,勇者无畏。

报纸
crazyorc 发表于 2005-8-4 14:54:00
以下是引用幽山劲草在2005-8-4 11:54:54的发言: 生产力突出的应是主观能动性。它的衡量必须建立在非人力所能改变的客观条件达到公平的前提下.
nod~否则就会出现非洲一个野人的生产力水平高于以色列农民的结论.

[此贴子已经被作者于2005-8-4 14:55:49编辑过]

地板
wanghh 发表于 2005-8-5 15:30:00

在举个例子,一个地区有一条利于航行的河流,当地人可以建造简单的船只即可从事运输,每日运输量很高。而另一个地区有崇山峻岭,茂林修竹,要运输货物必须修路、造车,显然对道路的设计、勘测、修筑,对车辆的设计、动力的解决等等,需要更多的智慧和劳动,但他们的运输能力远达不到前者的数量。

从运输能力角度看,显然是前者高。

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