马克思要推翻的到底是什么

leijy 发表于 2015-4-23 12:48
现在，你没有企业股权。共产主义社会，你能够自由拥有企业股权。你愿意当奴隶，随你。

先别扯共产主义，那是你们意淫出来的。

你先回答：

已经灭亡的，你重建了就不会再次灭亡了吗？

以什么规律保证它不会再灭亡？

那些对共产主义抱有希望的人，简直就是无可救药。你们去看看。。。。红/。。。。太阳。。。如何。。。///升起的，高。。。。。。华教授的书，就知道咱的共产主义 南泥湾，是如何分配食物，还等价交换，你妹啊，谁权力大，谁获得自然多，参见 延安“大”“中”“小”灶制度。。。。。。

李志云 发表于 2015-4-23 18:04
那些对共产主义抱有希望的人，简直就是无可救药。你们去看看。。。。红/。。。。太阳。。。如何。。。///升 ...

兄弟明白人。

qi509 发表于 2015-4-23 18:37
兄弟明白人。

您发起的这个帖子很好，希望有更多的人能够讲道理，能够更系统的讲道理，而不是抓住个案表象扯犊子。

李志云 发表于 2015-4-23 19:09
您发起的这个帖子很好，希望有更多的人能够讲道理，能够更系统的讲道理，而不是抓住个案表象扯犊子。

我的主贴是要告诉人们，马克思主义最基本的是什么。正像你说的，一些人，包括那些专、授之类的人，抓住表现喋喋不休的争论不止。

我很支持楼主的思维，但这种思维在左派眼里，肯定看不爽的。我想如果楼主这样的言论是在文革，楼主绝对已经被批斗了或者挂掉了。我最近看了一些文大学问家在文革的境遇，深刻的体会到一个国家言论自由，敢于辩论。这是才是一个民族伟大的所在。如果我们辩论一开始，就呆着口水。那是一个无知的民族。
  另外，我对马的理解。第一，只能算一个学说。第二，左派就是一个圈子里面转来转去。互相吹嘘。

李志云 发表于 2015-4-23 22:14
从列宁开始，斯大林、毛泽东，根本就不想弄明白资本论写的啥，他们只是想借助其美好的设想（空想社会主义 ...

其实就是一种工具论。换一种说法，就是实用主义。每个领导人，都是一个不同的实用主义者。所以会有不同的理论，这些理论也从侧面反映一种实用性。

马克思要推翻的是————经济规律和人类社会的自然规律。

在谈到无产阶级专政的任务时，马克思、恩格斯明确指出：  “无产阶级将利用自己的政治统治，一步一步地夺取资产阶级的全部资本，把一切生产工具集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里，并且尽可能快地增加生产力的总量。（《共产党宣言》）”可见，马克思、恩格斯这时不仅巳提出了无产阶级革命和无产阶级专政的思想而且对无产阶级专政的任务也表述得比较清楚了。问题是马克思要推翻的那个资本主义现在已经不存在了，他所处的大机器时代以及之前的资本主义早期阶段，如果一直延续下去难道不该推翻吗？当然，现在的后资本主义时代乃至当前的民主资本主义时期与马克思的那个时代是大不同的，不过马克思本人既没见过也没遇见过，所以您不能把马克思过世以后的东西都放在马克思的“遗嘱”里作为他的理论。你说的那些东西马克思本来就不可能知道，因为那是你的看法。马克思的坟墓里没有网络信号，他无法回答你的问题。至于其他人如果能回答你，你也别相信——那都不是正宗货。
       此外，从哲学意义上讲，所谓规律是指客观存在的事物，也就是说在一定条件下的客观反映。所以只能是发生或者不发生。那么马克思是如何来推翻这种非物的过程现象？有视频可以复现一下过程吗？

ldjdkj 发表于 2015-4-24 22:56
在谈到无产阶级专政的任务时，马克思、恩格斯明确指出：  “无产阶级将利用自己的政治统治，一步一步地夺 ...

1、首先，马克思的：“无产阶级将利用自己的政治统治”这句就空穴来风。无产阶级何来“自己的政治统治”？

2、“马克思、恩格斯这时不仅巳提出了无产阶级革命和无产阶级专政的思想而且对无产阶级专政的任务也表述得比较清楚了。”————他怎么表示清楚了？

3、“把一切生产工具集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里”————把一切生产工具集中在无产阶级的手里不还是按照经济规律来运作吗？

我主贴说的就是：在无产阶级手里和在其他阶级手里是一样的。如果不一样，那么，他就应该论证在无产阶级手里的经济规律。

在经济规律和社会自然规律下没有什么历史性。无论是马克思前和马克思后，还是现在都是这样。所以，我在主贴中已经说明了他必须要先论证出他那个：人为制造的那个社会的所要遵循的经济规律和自然规律。否则，你论述的一切，皆不成立。

qi509 发表于 2015-4-24 23:55
1、首先，马克思的：“无产阶级将利用自己的政治统治”这句就空穴来风。无产阶级何来“自己的政治统治” ...

你这都是把问题的两个方面混为一谈，夺取政权和行使权力是一个问题的两个方面，一前一后。