维持产量，机器替代手工，产品价格真的会变么？

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看到论坛里动不动就有人举出马克思经典的价值变化推论来说话，感觉总是怪怪的：

当部分工厂使用机械替代了手工劳动后，马克思的说法似乎是价值降到了原来的一半，而在某些地方却又出现了他认为机器提高了产品的价值，姑且不论这种矛盾本身，现在只想确认一个问题：
      用机械替代了手工劳动，在维持原产量不变的情况下，价格真的会变么？

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关键词：价值变化 马克思 怪怪的 且不论 经典的 马克思 机械 产品 手工

请教一下楼主，机器代替了手工，同一个小时内，为什么产品产量不提高？要知道通常买机器可比雇人手要贵啊。

楼主的问题不成立。如果产量不变。那么用机器代替手工就无意义。

马克思的这句话纯粹是忽悠人的：“ 机器不是使产品变便宜，而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显，机器和发达的机器体系这种大工业特有的劳动资料，在价值上比手工业生产和工场手工业生产的劳动资料增大得无可比拟。（《马恩全集》第23卷424页）”


谁说知道：使用机器是为了提高劳动生产率。也就是说为了提高产品数量。

谁都知道：机器的成本要比数个工人的成本要高多了。

谁都知道：产品数量的增加会使单位产品的价格降低。

谁都知道：单位商品的价格不变，数量越多利润越大。

所以，马克思这是在为他的剩余价值论忽悠读者。

为他的“可变资本”与“不变资本”做诡辩。——————及：资本家无论在机器上投入多少资本，其剩余价值不变。剩余价值只来自于工人这个“活劳动”的“可变资本”。


大家说：资本家使用机器是不是吃饱了撑得？

对与更对 发表于 2015-5-28 12:25
请教一下楼主，机器代替了手工，同一个小时内，为什么产品产量不提高？要知道通常买机器可比雇人手要贵啊。

提出这个问题，是我经手的设计，是现实验证的东西：

具体数据懒得查了，大概情况是：
1、液体产品灌装需要20个人，每人月工资2000元，工资4万；月出产品2000箱，每箱50元，合10万元；
     两年合计工资96万，产出240万。
2、换成全自动灌装机1台，灌装机购价15万，月用电8000元，其他维护费用外包2000元；月出产品还是2000箱，每箱50元，合10万元；
     两年合计设备及能源等费用39万，产出240万。

96万的成本降低到39万，这还是把机械按照两年加速折旧的结果，这就是购买全自动机械的理由，为什么一定要为了提高总产量而使用机器，降低成本不可以么?
      用一台机器替代20个工人，怎么不成立？楼上诸位是不是忘记了什么呢？

对与更对 发表于 2015-5-28 12:25
请教一下楼主，机器代替了手工，同一个小时内，为什么产品产量不提高？要知道通常买机器可比雇人手要贵啊。

一台24万的机器，按照24个月算，合1万元/ 月，每个月配上1万元的杂费，合总计2万元/月；
20个工人，每月工资2000，合每月40000元。

一台全自动机器可以替代20个工人，每月支出从4万降到2万，你换不换？


（顺便说一句，销售规模就那么大，因为机器有效率就乱提高产量，是不想活了么？）

对与更对 发表于 2015-5-28 12:25
请教一下楼主，机器代替了手工，同一个小时内，为什么产品产量不提高？要知道通常买机器可比雇人手要贵啊。

比如，一台机械和20个人手，按两年算，哪个更贵？

龚民 发表于 2015-5-28 13:37
“ 机器不是使产品变便宜，而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显，机器和发达的机器体系这种 ...

是你看不懂这段！

机器推高的是产量！

在高产量下转移的机器成本和人工成本必然降低！如果不降低资本家还用机器干什么？

“在价值上比手工业生产和工场手工业生产的劳动资料增大得无可比拟”——————马克思为什么不提在产量上也增大了，也无可比拟呢？

我的帖子已经说得很明白了！

马克思忽悠的就是你这类人！