工学博士先生，送信的单车创造了哪一分哪一毫价值？

hhj 发表于 2015-6-29 15:46
不是我逃避你的讲法，而是你的鼠目寸光！当今市场经济，是以消费者来定义生产者利益的，有消费者得益，你 ...

很奇怪啊，按照这个论调，所有的利益都归了消费者了，马克思批判个什么劲啊？资本论的作者可不从头就是个鼠目寸光的作者？

烟雨红尘 发表于 2015-6-29 18:03
很奇怪啊，按照这个论调，所有的利益都归了消费者了，马克思批判个什么劲啊？资本论的作者可不从头就是个 ...

很奇怪你这么理解。看来我讲的道理对于你来说真是太深刻了无法理解。
生产方当然有利益当然讲利益，但在一个正常的市场经济中，这个利益必须首先得到消费方的认可接受，因此，必须使消费方得到利益，从而才能实现生产方自己的利益。
假设生产方竞争太剧烈，那将会有部分生产方退场，从而使供给减小，价格回升，使生产方利益重新回暖。
如果生产方全部实现了机器人的全程自动化，从而以极其廉价的方式生产货物从而使货物不再有利益，那么，生产方们将会摇身一变，变成消费方去享受这种机器人时代的利益。

hhj 发表于 2015-6-30 07:08
很奇怪你这么理解。看来我讲的道理对于你来说真是太深刻了无法理解。
生产方当然有利益当然讲利益，但在 ...

看来你是完全不了解市场，完全不了解生产方和消费方的关系。

生产方变成消费方了，原来的消费方需要的东西怎么办？谁来供给？

烟雨红尘 发表于 2015-6-30 10:28
看来你是完全不了解市场，完全不了解生产方和消费方的关系。

生产方变成消费方了，原来的消费方需要的 ...

生产方变成消费方了，原来的消费方需要的东西怎么办？谁来供给？
--------------看来你还是没看懂我的文字。那就再仔细看看哦。谁来供给？伟大的机器人群体哦。这个我不是讲了吗？我的意思是：就算生产方竞争得一个子的利润都没有，只要竞争使生产能够采取高度发达的机器 人群体的生产模式，那就不用你去生产了，你就在家等着机器人喂饭给你得了。因此，你就可以从生产者的位置退休了，去白吃白用白活命得了，变成了纯消费者了，你从事劳动生产，还不是为了消费吗？

hhj 发表于 2015-7-1 07:37
生产方变成消费方了，原来的消费方需要的东西怎么办？谁来供给？
--------------看来你还是没看懂我的文 ...

你看懂问题了么？
      
生产方变成消费方了，原来的消费方需要的东西怎么办？谁来供给？
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这句话的意思你能理解么？

如果你理解不了，换个方式举个例子，比如洗衣粉厂的老板使用全自动化生产线生产洗衣粉，完全自己用，姑且不讨论他是不是用的过来的问题，只问下：
      洗衣粉厂老板之外的原来的购买洗衣粉的人怎么办？

烟雨红尘 发表于 2015-7-1 15:34
你看懂问题了么？
      
生产方变成消费方了，原来的消费方需要的东西怎么办？谁来供给？

不是我不理解的问题，你根本没理解我的意思的问题。谁来供给，我不是已经假设了吗？假设天帝供给了我们的所需，那么，我们就不用生产了，那么我们就转身过来，变成了纯消费者就得了，用不着生产了，因为有天神替我们生产了。而你硬是转不过这个弯来，那就好好转吧。

hhj 发表于 2015-7-2 16:46
不是我不理解的问题，你根本没理解我的意思的问题。谁来供给，我不是已经假设了吗？假设天帝供给了我们的 ...

确实理解不到你这个程度，当面对问题回答不了的时候，就开始自言自语，自己幻想个神话故事，这还有什么可讨论的呢？

就科学认识而言，大大师傅和hhj把机器不能创造价值说成是一个铁律，是完全正确的。同样，我们把劳动不能创造价值说成是一个铁律，也完全正确。但是，如果我们把“创造”这个词按0600所使用的含义上去理解，那就是错误的。因为资本家投入资本和劳动者参与生产后，都要求在国民收入分配中获得一个份额。0600把这个参与分配的过程，叫做“创造”。

0600是个不拘小节的人，也是一个在马克思主义经济学研究方面很有潜力的人，他有“黑猫白猫抓住耗子就是好猫”的实用主义理念，为了在争辩中占上风，他重新解释某些经济学中的词汇，进行牵强附会的诡辩。“创造”变“注入”、“参与”进而成为“剥削”，就是他做的最有名的范例。