工学博士先生，送信的单车创造了哪一分哪一毫价值？

godweige 发表于 2015-7-5 19:26
如果一种机器的生产效率和使用成本和雇佣工人是完全一样的，那么按照马克思理论这就证明了机器能够创造价值 ...

如果一种机器的生产效率和使用成本和雇佣工人是完全一样的，那么按照马克思理论这就证明了机器能够创造价值。因为工人获得的工资加上利润和其他成本才是商品价值，而机器的成本就是其凝结的价值，那么不可能因为是机器生产的而比同样效率、同样成本下生产的人工制成产品更便宜，那么商品价值减去机器成本，就是机器创造的价值

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=6726786

   这样的机器，你会买吗？除非有神经病？

元始天尊 发表于 2015-7-5 21:30
如果一种机器的生产效率和使用成本和雇佣工人是完全一样的，那么按照马克思理论这就证明了机器能够创造价 ...

机器成本和人一样的话，为什么不会买？

多一个选择，为什么还要只限于其中一种选择呢？您的思路很奇怪啊！

烟雨红尘 发表于 2015-7-6 08:52
机器成本和人一样的话，为什么不会买？

多一个选择，为什么还要只限于其中一种选择呢？您的思路很奇怪 ...

黄吉的单车刚好能顶一个人的工作。
如何？

元始天尊 发表于 2015-7-9 18:25
黄吉的单车刚好能顶一个人的工作。
如何？

黄先生的单车的例子其实不是很恰当，掩盖了很多东西，会给人造成很大的误导，这个我也在论坛里面给他提过，建议修改，他也接受。

单车的价格和邮递员骑单车的付出会造成很多混乱，但是，如果换种思维方式：
     1\把送信的工作分开，原来两个人每人都走路，都送信，每人两百封————合计400封，每人一份工资；
     2\换成甲专门进门送信，乙专门负责把甲送到门口，共送400封————还是合每人两百封，每人一份工资；   
     3、如果把乙换成能够完全替代乙这个送人到门口的工作的“自动单车”，这个时候，是不是要把原来给乙的这份工资给甲？

烟雨红尘 发表于 2015-7-9 20:17
黄先生的单车的例子其实不是很恰当，掩盖了很多东西，会给人造成很大的误导，这个我也在论坛里面给他提过 ...

      如果换种思维方式：
    1把送信的工作分开，原来两个人每人都走路，都送信，每人两百封——合计400封，每人一份工资；
    2换成甲专门进门送信，乙专门负责把甲送到门口，共送400封——还是合每人两百封，每人一份工资；   
    3如果把乙换成能够完全替代乙这个送人到门口的工作的“自动单车”，这个时候，是不是要把原来给乙的这份工资给甲？
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        回复：
       在自由市场条件下，一种新技术，只要看起来“有利可图”，必然有大量的人跟风采用。你这种“自动单车”一旦推广、普及，每信服务费必然下降。如何下降？你只需仿照主贴推演，这种单车照样一分一毫价值都创造不出，推演很简单，你不妨自己试一下。
        枚举是战胜不了数字推演的。数学上，你这例子与黄吉的单车完全相同，没有写出来的必要。

“名门正派”的大大师傅根本不知道机器创造价值说的是什么，机器转移不转移价值说的又是什么，他自己论证的东西实质和讨论的南辕北辙，还自诩解决了问题。

godweige 发表于 2015-7-10 19:34
“名门正派”的大大师傅根本不知道机器创造价值说的是什么，机器转移不转移价值说的又是什么，他自己论证的 ...

你太厉害了，这你都知道？
好好干！你的，前途大大的！

元始天尊 发表于 2015-7-10 17:51
如果换种思维方式：
    1把送信的工作分开，原来两个人每人都走路，都送信，每人两百封——合计 ...

没有人说不会下降，但是，姑且不说到了推广的终点还有没有利润，只是问一句，在推广之前到开始知道推广的终点之前的所有时段呢？       ————一天大家就全都用上相同的自动机械了？

沉迷于马克思的重点模式出不来会闹笑话的，正如机械从发明开始就在不断的推广，几百年过去了，到终点了么？
      ————一味的认定终点没有利润有什么意义？

烟雨红尘 发表于 2015-7-11 18:24
没有人说不会下降，但是，姑且不说到了推广的终点还有没有利润，只是问一句，在推广之前到开始知道推广的 ...

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百十一 发表于 2015-7-11 19:48
没有人说不会下降，但是，姑且不说到了推广的终点还有没有利润，只是问一句，在推广之前到开始知道推广的 ...