工学博士先生，送信的单车创造了哪一分哪一毫价值？

生产率提高了，商品价值必定下降，市场价格轴心必定降到低位。别不服气，以前，步行送信，从天津到北京，每送一信可挣一两银子，相当于现在的几百块；解放后用车送信，每信８分钱而已；现在，在网上发邮件，生产率近乎无穷大，于是，每信仅只０.０００００００００００００１元，惨啊！
　　机器不能创造价值，铁律也！自由市场不可能让任何送信人获得高出别人的稳定收入，骑马不可能，坐单车不可能，坐飞机不可能，用互联网也不可能。不要再举这类无聊的例子了。-------绝对的真知灼见！今天的网络寄信，那确实就是典型的典型，它使传统寄信模式完全崩溃，也使寄信人以几乎为0 的成本寄出每封信。这确实是生产率提高使物的价值降低的典型体现。而这个平庸黄佶一直在叫喊提高生产率创造更大价值，这种鼠目寸光当然是看不到真知灼见了。

hhj 发表于 2015-6-22 17:52
生产率提高了，商品价值必定下降，市场价格轴心必定降到低位。别不服气，以前，步行送信，从天津到北京，每 ...

黄吉的在经济学上是个门外汉，稍讲深点，他就不懂了。

大大师傅 发表于 2015-6-15 21:25
　　　你说的现象，在１．１２讨论到，就的所谓高附加值商品，我特地选了电脑和大型飞机来说明．
　　 ...

简单地说，电脑价格之所以没有下降到制造成本线附近波动，是因为人们花费巨大的科研创新劳动在支撑，
--------------对！这正是价格维持论，的体现。是那些最必要的劳动耗费，在维持着产品的市场价格，从而让某人所生产的此类产品显得拥有了相应的价值。这就是机器创造所谓价值的根本意思。

大大师傅 发表于 2015-6-22 20:45
黄吉的在经济学上是个门外汉，稍讲深点，他就不懂了。

完全正确！他根本就不懂马克思的价值的意思是什么，他更不懂得：价格维持下，才能使机器生产的产品显得有价值与创造更多价值。而机器的普遍采用，是会使市场价格下跌的，从而使机器创造价值的观点灰飞烟灭。

大大师傅 发表于 2015-6-15 22:44
1、如果没有花费费用培训，仅仅是熟能生巧呢？

答曰：从生到熟，由熟到巧，这一过程必须耗费成本，表 ...

某人花费成本去培训，是想比别人有更多的手艺从而拥有更多的收益，但是这个收益，是建立在其它人没有去培训的基础上，别人没培训而他培训了，所以就显得他拥有了比较优势从而取得更多收益。但是如果每个人都去培训了，那么，的收益就将拉平，结果，就与每个人没有培训时一个样了。
高效者之所以获得更大收益，那是因为存在着低效者，低效都的低效率把市场价格维持在较高水平上，从而使高效者按此价格获取超额收益。但如果每个人都高效了，那么每个人的收益都将恢复到以前的水平。

大大师傅 发表于 2015-6-20 15:35
　

　　机器不能创造价值，铁律也！自由市场不可能让任何送信人获得高出别人的稳定收入，骑马不可能，坐 ...

不错！机器不能创造更大价值，反而会使物的价值下跌。那些说什么机器创造价值之者，他们就不懂：机器之所以显得创造价值，哈哈是因为劳动耗费的结果，即劳动耗费把市场价格维持不变，从而使产量更大的机器显得创造了价值。

烟雨红尘 发表于 2015-6-21 11:35
干两倍的活，仍然只拿一份工钱，你这比资本家黑心多了。。。。。。

就算你干三倍的活，但由于每个人都能这么做，而市场又只有那么大，那么你也只能拿一份工钱而已。

hhj 发表于 2015-6-23 07:09
就算你干三倍的活，但由于每个人都能这么做，而市场又只有那么大，那么你也只能拿一份工钱而已。

恩，这个说法能够很形象的解释为什么几十年前的公有制企业那么多出工不出力的情况了，似乎你批判的是公有制的现实。
————正常的市场经济的现实似乎不是这样，哪怕是中国现在这样的现状，你让一个工人干原来两倍的活，只给他一份工资，他也不会干的，不要活在幻想中。

烟雨红尘 发表于 2015-6-23 17:29
恩，这个说法能够很形象的解释为什么几十年前的公有制企业那么多出工不出力的情况了，似乎你批判的是公有 ...

—正常的市场经济的现实似乎不是这样，哪怕是中国现在这样的现状，你让一个工人干原来两倍的活，只给他一份工资，他也不会干的，不要活在幻想中
-----------------------是呀，当年美国人就不愿多干，所以美国公司跑到中国来开办了，现在呢？中国人也不愿干哦，所以公司又跑到印度越南等地办了。所以，在你想要更多工钱的时候，最好能够动员全宇宙 的人也这么做，否则，你是不能成功的。
现在不仅有活人互相抢工了，而且机器人也开始出来抢工了，机器人可以同时做N份工但却只要求充电，而人呢？还没开始干活就先闹着要加工钱了。

hhj 发表于 2015-6-24 07:08
—正常的市场经济的现实似乎不是这样，哪怕是中国现在这样的现状，你让一个工人干原来两倍的活，只给他一 ...

是啊，机器人都出来抢活了，那么机器人干的收益（或者说省下来的工资）归谁？