楼主: 大大师傅
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工学博士先生,送信的单车创造了哪一分哪一毫价值? [推广有奖]

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元始天尊 发表于 2015-7-11 19:58:30
烟雨红尘 发表于 2015-7-11 18:24
没有人说不会下降,但是,姑且不说到了推广的终点还有没有利润,只是问一句,在推广之前到开始知道推广的 ...
没有人说不会下降,但是,姑且不说到了推广的终点还有没有利润,只是问一句,在推广之前到开始知道推广的终点之前的所有时段呢?       ————一天大家就全都用上相同的自动机械了
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回复:
      从使用之初到全面普及,这段时间,率先采用机器者将得到一笔收入。这笔收入,马克思称为超额利润,他有比较详细的论述,他认为那是资本家的无偿收入。我称这笔收入为创新劳动报酬,不是无偿收入,它是机器使用者为了解决使用机器过程中遇到的陌生问题不得不付出的劳动的报酬,这是1.9内容。不过,这笔收入与机器无关,仅与所付出的创新劳动量有关。若有意深究,可见《市场运行的数学原理》一书。

沉迷于马克思的重点模式出不来会闹笑话的,正如机械从发明开始就在不断的推广,几百年过去了,到终点了么?
      ————一味的认定终点没有利润有什么意义?
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  回复:
      1 我从来不相信任何人,我只相信我自己的论证。学术上,我与斯密、李加图、马克思平辈论交。在我眼里,学术上没有任何先贤。
      2 利润问题将在1.7和1.8论述,不是我回避利润问题,是因为我不可能把整本专著帖到这论坛上。再说了,一、你不一定有足够的知识准备;二、你不一定有兴趣、有耐力看完一本书。

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烟雨红尘 发表于 2015-7-12 08:01:30
元始天尊 发表于 2015-7-11 19:58
没有人说不会下降,但是,姑且不说到了推广的终点还有没有利润,只是问一句,在推广之前到开始知道推广 ...
创新劳动也罢、无偿收入也罢,超额利润也罢,不管用什么名词,最直接的是,到这里为止,已经确认有这么一笔属于资本家,不属于其它工人的收入了吧?

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元始天尊 发表于 2015-7-12 08:46:31
烟雨红尘 发表于 2015-7-12 08:01
创新劳动也罢、无偿收入也罢,超额利润也罢,不管用什么名词,最直接的是,到这里为止,已经确认有这么一 ...
创新劳动也罢、无偿收入也罢,超额利润也罢,不管用什么名词,最直接的是,到这里为止,已经确认有这么一笔属于资本家,不属于其它工人的收入了吧?
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      一、本主题讨论的,不是“某价值应该属于谁?”的问题,而是“某价值由谁创造出来?”的问题。
      二、“某价值由谁创造出来?”是经济学理论问题,而“某价值应该属于谁?”是法律问题。

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1993108 发表于 2015-7-12 10:36:16
元始天尊 发表于 2015-7-12 08:46
一、本主题讨论的,不是“某价值应该属于谁?”的问题,而是“某价值由谁创造出来?”的问题。
...

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烟雨红尘 发表于 2015-7-12 12:24:20
元始天尊 发表于 2015-7-12 08:46
一、本主题讨论的,不是“某价值应该属于谁?”的问题,而是“某价值由谁创造出来?”的问题。
...
那好,比如一个工人制造了一台完全替代他的工作的机器,他就在旁边守着,这价值,是由这机器实现他的设计创造出来的,还是旁边那个工作完全没有变化的搬运工创造出来的?

86
烟雨红尘 发表于 2015-7-12 12:27:52
1993108 发表于 2015-7-12 10:36
iuiflf87o8ik办了,9;90997就了看好就就看看了了哦哦好好好好吧吧吧你你吗就看吧。1人的呃是1瓦去在想才壹1你吗了看i1o1p1j11nn11

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1993108 发表于 2015-7-12 12:36:08
烟雨红尘 发表于 2015-7-12 12:27
iuiflf87o8ik办了,9;90997就了看好就就看看了了哦哦好好好好吧吧吧你你吗就看吧。1人的呃是1瓦去在想才 ...
看不懂,建议你翻译一下,重抄一下。

88
烟雨红尘 发表于 2015-7-12 12:42:46
1993108 发表于 2015-7-12 12:36
看不懂,建议你翻译一下,重抄一下。
乱码,我也不知道怎么回事,我不记得正式给你那篇回过,抱歉。

89
1993109 发表于 2015-7-12 12:57:25
烟雨红尘 发表于 2015-7-12 12:42
乱码,我也不知道怎么回事,我不记得正式给你那篇回过,抱歉。
是乱,不像人话。机器出故障了,可能。


当然,可能是无意当中,触动了键盘等。

90
元始天尊 发表于 2015-7-12 18:34:13
烟雨红尘 发表于 2015-7-12 12:24
那好,比如一个工人制造了一台完全替代他的工作的机器,他就在旁边守着,这价值,是由这机器实现他的设计 ...
通俗起见,我在主帖中用具体数字作推演,其实,真正的推演是用代数式进行推演的。
用代数式推演证明之后,再举任何例子,都没意义了。

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