资本家不限于剥削自己工厂的劳动者

fujo11 发表于 2015-6-20 22:09
就这个帖子的观点而言，0600，才是正统的马克思主义者。

请就事论事，就观点对错展开讨论，不要说没用的。

hj58 发表于 2015-6-20 22:52
你说在银行存款的人也是资本家。

你说存款拿利息是剥削。

大家都一样，只管剥削，哪管剥削谁呢。

hj58 发表于 2015-6-21 06:49
楼主真的反对剥削？那就来点实际行动，向马克思基金无偿出资一万元，为劳动者无偿提供生产资料。如果你愿意 ...

楼主真的反对剥削？那就来点实际行动，向马克思基金无偿出资一万元，为劳动者无偿提供生产资料。如果你愿意，请去投票。
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你真蠢，搞什么马克思基金啊。

我早就教导你了，劳动者应该联合起来自己发行和管理自己的货币，可惜你还是不开窍。

crj302 发表于 2015-6-21 10:09
人与人之间是有利益冲突的，我跟你说从中世纪往前，你的邻居随时会在你半夜睡觉的时候，把你们全家给灭了 ...

人与人之间是有利益冲突的，我跟你说从中世纪往前，你的邻居随时会在你半夜睡觉的时候，把你们全家给灭了，然后把一切值钱的东西据为己有，你在这种环境中用剥削这个词有什么意义。王权就是要保住你的这份安全，但同时也要从你那里取走一点东西。
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又是浑水摸鱼！
王权取走的东西，被分成两份，一份用来维持社会秩序，一部分用于自身骄奢淫逸。
你用第一份的合理理由，去掩盖第二份的剥削！这点小把戏还想蒙人？

如果老百姓们凑钱组成属于自己的ZF，来维持应有的社会秩序，那么他们只需要花第一份儿钱。

fujo11 发表于 2015-6-21 07:47
我认为，剥削就是个伪命题，它是马克思对资本主义客观存在歪曲理解后的产物。马克思把社会财富在资产阶级和 ...

马克思把社会财富在资产阶级和无产阶级之间分配这一经济问题，通过编造似是而非的概念以瞒天过海的文字切换手法，演变成了资产阶级基于资本所有权，对无产阶级的欺压和掠夺，继而演化成为资本主义社会因内部矛盾的激烈对抗而形成自我否定，附带对这种不劳而获的阶级进行了道德谴责。
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社会财富在资产阶级和无产阶级之间分配这一经济问题，本来就是“资产阶级基于资本所有权，对无产阶级的欺压和掠夺”，本来就是这回事，显而易见。
马克思的论证方法已经多余了，而且漏洞百出弄巧成拙，实际上斯密早已经把这个问题阐述清楚了。

斯密早就指出，随着土地私有和资本积累，劳动者已经无法占有自己的全部产品，地主和资本家就都想不劳而获，对劳动者的劳动产品进行了两次扣除。
斯密使用了“扣除”而不是剥削，但两者的意思没啥区别，更何况斯密已经用“不劳而获”来概括地主和资本家的行径了。

龚民 发表于 2015-6-21 06:53
哈哈，黄佶出招治黎明还麻麻糊糊。

这招只能治你呀，你作为马克思主义者，应该向马克思基金捐款才对呀。

而我呢，才不会采用这种愚蠢而错误的方法呢！
我在资本神劳动神一文中，已经指出了真正能废除剥削的方法，可惜你有眼无珠，居然看出了“神崇拜”！

龚民 发表于 2015-6-21 10:06
不谈资本剝削。地租剝削.高利贷剝削.奴隶强制性历史上剥削，你认不认可？

你既然承认高利贷是剥削，那么请问，利率要高到什么程度才算剥削？
不要扯什么人为的法律规定，请拿出理论上的标准。

再引用一段与网友讨论时的论述，再次说明上段红字部分。

道理很简单，资本家剥削的方式，就是在产品的成本价格上面加上利润，而全体劳动者是以成本价把产品卖给资本家的。
因此，劳动者只要购买了有利润成分的产品，他就被剥削了，所以他们无一幸免。

你自己承认的，资本家无论如何也要在产品成本基础上增加5%以上的利润，否则他们宁可不干；
如果没有这个利润，商品的价格将有大幅度的下降（最终消费品的利润是经过许多的5%层层叠加的），那么同样的工资，你的购买力就有大大增强。
也就是说，看似同样的工资，在有无资本家的两种情况下，购买力相差一大截，这一大截购买力就是被剥削掉的。所以，每个劳动者的工资购买力都因资本家的把戏而被缩水，哪有幸免的可能呢？资本家宁可把产品毁掉，也不肯降价卖给劳动者的。

龚民 发表于 2015-6-21 10:06
不谈资本剝削。地租剝削.高利贷剝削.奴隶强制性历史上剥削，你认不认可？

地租就是地租，高利贷就是高利贷，利润就是利润，奴隶被强制剥夺就是奴隶被强制剥夺，你用“剥削”这个词，概括了上述所有经济事实，增加了我们对上述客观存在的知识了吗？没有。不仅没有增加新知识，没有帮助我们去理解那些经济现象，还阻碍我们去更深的研究这一切。