资本家不限于剥削自己工厂的劳动者

foozhencheng 发表于 2015-6-26 10:10
我反驳了你的假设：效用必须通过劳动创造。所以之后定义不劳而获为剥削已无意义。

你再仔细看看，我这是假设吗？这是剥削问题的范畴。
我最开始就给你说明了，效用分两种，一种是天然的，一种是必须由劳动创造的。

而剥削就是针对后者而言的，要得到后一种效用，你必须付出劳动，否则就是剥削。

clm0600 发表于 2015-6-26 11:13
你再仔细看看，我这是假设吗？这是剥削问题的范畴。
我最开始就给你说明了，效用分两种，一种是天然的， ...

依然是假设，我已经论述了剥削与劳动无必然联系，因而不存在某种特定的效用是天然的或是必学付出劳动才能创造~

foozhencheng 发表于 2015-6-26 11:41
依然是假设，我已经论述了剥削与劳动无必然联系，因而不存在某种特定的效用是天然的或是必学付出劳动才能 ...

依然是假设，我已经论述了剥削与劳动无必然联系，因而不存在某种特定的效用是天然的或是必学付出劳动才能创造~
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空口无凭啊，那就请你找出一个例子来吧，哪个效用既非天然，也不是劳动创造？

clm0600 发表于 2015-6-26 12:55
依然是假设，我已经论述了剥削与劳动无必然联系，因而不存在某种特定的效用是天然的或是必学付出劳动才能 ...

是你认为所有效用除了天生要么就是劳动创造，而这一观点依赖于你认为劳动与效用相关的假设，我质疑并反驳了这一假设，因而你的观点是有缺陷的，如果你试图证明你的观点不是有缺陷的，那么这活儿应该你来干，而不是我~

foozhencheng 发表于 2015-6-26 14:33
是你认为所有效用除了天生要么就是劳动创造，而这一观点依赖于你认为劳动与效用相关的假设，我质疑并反驳 ...

是你认为所有效用除了天生要么就是劳动创造，而这一观点依赖于你认为劳动与效用相关的假设，我质疑并反驳了这一假设，因而你的观点是有缺陷的，如果你试图证明你的观点不是有缺陷的，那么这活儿应该你来干，而不是我~

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这哪来的你说的“依赖”呀，如果我说“所有效用都是劳动创造的”，那你好歹还能凑合说“这依赖于劳动与效用相关的假设”，而我明明还说有的效用是天然的呀，这些效用与劳动毫无关系呀！

我的观点就是对事实的总结而已，

世间一切无外乎天然和人类加工创造（改造），这不需要基于任何假设。

我说，世界上所有的数，要么是零，要么非零，这需要假设吗？

同理，世上万物，要么是人类劳动加工出来的，要么没有经过人类劳动加工（即天然），这需要假设吗？

你如果要质疑这个，那随你的便了，哈哈，我可陪不起你，你连基本的逻辑都不懂。

clm0600 发表于 2015-6-26 18:22
是你认为所有效用除了天生要么就是劳动创造，而这一观点依赖于你认为劳动与效用相关的假设，我质疑并反 ...

这里不存在你说的这一逻辑问题。我举个例子，比如一个人可以很胖也可以很瘦，也可以脾气好，也可以脾气不好。然后你说：“一个人脾气好，要么是天生的，要么是身体胖所致。”然而一个人的胖瘦和他的脾气没有明显的关系（至少就我的认识的人，我还没发现胖瘦与脾气好坏有关）

clm0600 发表于 2015-6-26 12:55
依然是假设，我已经论述了剥削与劳动无必然联系，因而不存在某种特定的效用是天然的或是必学付出劳动才能 ...

比如说，红酒在酒窖里，没有劳动参与，但却需要设备对温度进行控制。

foozhencheng 发表于 2015-6-26 23:01
这里不存在你说的这一逻辑问题。我举个例子，比如一个人可以很胖也可以很瘦，也可以脾气好，也可以脾气不 ...

这里不存在你说的这一逻辑问题。我举个例子，比如一个人可以很胖也可以很瘦，也可以脾气好，也可以脾气不好。然后你说：“一个人脾气好，要么是天生的，要么是身体胖所致。”然而一个人的胖瘦和他的脾气没有明显的关系（至少就我的认识的人，我还没发现胖瘦与脾气好坏有关）
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你的类比完全错误。
我说的话相当于：“一个人脾气好，要么是天生的，要么是后天所致。”
两个选项是互补的关系。

同样，“天然”的就是没有经过人类劳动创造和处理过的，它与人工物—人类劳动产物是互补关系。

fujo11 发表于 2015-6-26 23:20
比如说，红酒在酒窖里，没有劳动参与，但却需要设备对温度进行控制。

你傻吧，温控设备，酒窖，红酒原酒，这些都是哪里来的？

说你鼠目寸光你还不高兴呢，你就没有能力看整个生产过程。

照你这么说，耕地也不需要劳动了，因为晚上那一段时间，农民回家睡觉了，而庄稼还在生长。

clm0600 发表于 2015-6-27 09:28
你傻吧，温控设备，酒窖，红酒原酒，这些都是哪里来的？

说你鼠目寸光你还不高兴呢，你就没有能力看整 ...

我明白了：
你不是鼠目寸光，也不是有眼无珠，而是睁着眼睛说瞎话。