《资本论》反科学技术的经济学说

mgwsyb 发表于 2015-6-23 21:50
根本就没好好读资本论，在这里瞎扯。资本论中的观点是需要创新的，但不是你说的这些。100多年来，对资本论批 ...

谁有本事就拿出创新的东西来。
谁有本事就找主帖的问题。

yuan79101 发表于 2015-6-23 17:56
“在《资本论》理论中，科学家不是商品生产者、不创造价值、当然也不创造剩余价值，并且成了资产阶级的同盟 ...

中国二千年前的泥腿子就发明了犁，知道这工具能成倍地提高生产力，深耕可以成倍增加粮食产量。那个外马却视而不见，玩起文字魔术游戏，把现代吃皇粮的笔杆子们忽悠得昏头转向。

陈才天 发表于 2015-6-23 22:06
中国二千年前的泥腿子就发明了犁，知道这工具能成倍地提高生产力，深耕可以成倍增加粮食产量。那个外马 ...

没见过几个像你这样凭着对马克思的满腹成见和一知半解就敢胡批乱批马克思的人！一会说马克思只说“找到”了劳动力，而不说“买到”了劳动力；一会又说马克思将资本主义生产中的煤炭当成工业的产品，并不等于看成是商品；一会又因为严重的“疏忽”而把马克思的劳动生产率提高使单位商品价值量减少说成了使用价值量的减少；……等等。现在又说马克思对科学技术在生产中的作用视而不见！
下面引两段马克思的原话，请你看看马克思是如何对科学技术的作用视而不见的！
“生产过程成了科学的应用，而科学反过来成了生产过程的因素即所谓职能。每一项发现都成了新的发明或生产方法的新的改进的基础。只有资本主义生产方式才第一次使自然科学为直接的生产过程服务，同时，生产的发展反过来又为从理论上征服自然提供了手段。科学获得的使命是：成为生产财富的手段，成为致富的手段。”（马恩全集，四十七卷，570页）
“自然科学却通过工业日益在实践上进入人的生活，改造人的生活，并为人的解放作准备……”（马恩全集，四十二卷，128页）

wzwswswz 发表于 2015-6-23 22:46
没见过几个像你这样凭着对马克思的满腹成见和一知半解就敢胡批乱批马克思的人！一会说马克思只说“找到” ...

你列举的马说的有关科学技术的论述这个问题，在主帖第7页的（三）中已作出说明。

陈才天 发表于 2015-6-23 22:06
中国二千年前的泥腿子就发明了犁，知道这工具能成倍地提高生产力，深耕可以成倍增加粮食产量。那个外马 ...

这说明了犁的使用价值，同时当犁成为商品时，自然具有商品的价值。

陈才天 发表于 2015-6-23 21:19
有的人就不知道资本论中有没有“商品使用价值量”这个词，信口雌黄说别人编的。

我对资本论可没有深入研究，小白人一个，不过也能看出你的问题，怎么回事哪？呵呵。

陈才天 发表于 2015-6-23 23:02
你列举的马说的有关科学技术的论述这个问题，在主帖第7页的（三）中已作出说明。

你对马克思的批判才是真正反科学技术的！
在你看来，因为“他们重视和强调的正是其增加商品使用价值(而不是价值)、从而提高了劳动生产率的效果”，所以才要加以批判。
但你不要忘了，马克思所说的价值量就是生产中耗费的劳动量，因此你的批判表明：第一，科学技术的应用必然会增加生产中所耗费的劳动量，而马克思却认为科学技术的应用会减少生产中所耗费的劳动量，因而是反科学的。第二，人类之所以要应用科学技术，不只是为了增加使用价值，而且也是为了增加生产中耗费的劳动量，而马克思却认为科学技术只能带来使用价值的增加，却会减少生产中耗费的劳动量，因而是反科学技术的。
所以，你对马克思的批判充分表明，你所主张的发展科学技术，目的就是要增加生产中耗费的劳动量！到底谁在真正地反科学技术，难道还不清楚吗？！

你所主张的发展科学技术，目的就是要增加生产中耗费的劳动量

你们师徒将商品价值规定为劳动力的消耗及其量，这是根本错误的。
你对科学技术是什么没有搞清楚，你说老陈是“你所主张的发展科学技术，目的就是要增加生产中耗费的劳动量”，这说明你没有认真看帖子，瞎说。你看一看主帖第3页的3中内容。小标题是“科学技术不是劳动，。。。。”

yuan79101 发表于 2015-6-24 06:25
我对资本论可没有深入研究，小白人一个，不过也能看出你的问题，怎么回事哪？呵呵。

你自己看一下10楼，那是你看出了主帖的问题？你不过跟着别人起哄罢了。老陈当时一是鼓励你提意见，二是那自然段本身有缺陷，老陈心里是有数，那个概念表述错了你以为是什么？内容没有错说明了什么？是否有人认为是留意的破综呢？
当然，你还是有些基础的。老陈也是业余爱好。

陈才天 发表于 2015-6-24 07:56
你们师徒将商品价值规定为劳动力的消耗及其量，这是根本错误的。
你对科学技术是什么没有搞清楚，你说老 ...

我所指出的问题与你的“科学技术不是劳动”毫无关系。
你批判马克思的手法就是，首先，对马克思的价值概念进行批判，指出不仅是劳动，而且知识力、自然力也能创造价值。也就是说，你对价值的概念进行了拓展：价值=劳动创造的价值（即马克思的价值）+知识力创造的价值+自然力创造的价值。
然后，你就在马克思的价值语词下偷换成你的价值内涵，且不说你的价值概念本身是否科学，这种偷换本身就是对马克思的篡改。例如，马克思讲随着劳动生产率的提高，单位商品的价值量将会变小，实际上说的是其中耗费的劳动量将会变小，或者说是指劳动创造的价值量将会变小。如果你认为马克思的价值概念是错误的，应当换成你的价值概念，那么马克思的观点也仅仅意味着在你的价值概念中，由劳动所创造的那部分价值（即马克思的价值）的减少，而不是由知识力和自然力创造的价值减少，从而不是整个价值量减小。
如果马克思关于应用科学技术、提高劳动生产率的结果会使单位商品的中耗费的劳动量减少的观点是错误，那岂不是应用科学技术的结果将使单位商品的中耗费的劳动量增大才是正确的吗？那岂不是发展科学技术就是为了增加单位商品中耗费的劳动量吗？
你为了批判马克思，采用这种偷换概念的手法，其结果只能得出你才是反科学技术的结论。