不要吵了！马克思自己已经否定了自己的机器不创造价值的论断了。

wzwswswz 发表于 2015-7-5 20:08
这个价值量就是由这“同一劳动”形成的价值量。如果这个同一劳动是生产商品的所有阶段构成的总的劳动，那 ...

你不要总认为别人没搞清楚，只有你才搞清楚了。首先这句话语中的“价值量”就是仅仅指商品生产过程中新增价值量，不需要你做出多余的推论与猜测。
其次，老陈26楼的评论其实就是没有太大的误差，只不过是你作为讨论的对手方视角太甚而形成了一种挑剌心理所致，试问，一个不懂得新增价值量的人能够写出这段评论吗？可以说这种人未毕能够读懂它。
老陈一直坚持欢迎他人指错，但反感动辄斥人这个不懂那个不懂，这也不是一种做学术的态度。

陈才天 发表于 2015-7-5 21:40
你不要总认为别人没搞清楚，只有你才搞清楚了。首先这句话语中的“价值量”就是仅仅指商品生产过程中新 ...

做学术讲究的是严谨，你知不知道。打个比方，在一个负数的符号上你多加了一竖，结果把两个完全相反的东西搞混淆了。别人给你指出来，你却说别人给你挑刺，你这是在做学术吗？

就按你说的，同一劳动形成的价值量指的是“新增价值量”，那就更不是棉纱的价值量了，更仅仅是指在纺纱过程中的新增价值量了，那你怎么能够把它说成是36磅棉纱的价值量呢？
如果你不是故意歪曲马克思，你就应当按照马克思的表述来表述。马克思是这样表述的：“现在36磅棉花吸收的劳动时间只和过去6磅棉花吸收的劳动时间一样多。加在每磅棉花上的新劳动比用旧方法时少5/6，因此，加进的价值也只是过去的1/6。另一方面，现在在产品36磅棉纱中包含6倍的棉花价值。纺纱6小时，保存并转移到产品上去的原料价值是过去的6倍，虽然加到同量原料上的新价值小5/6。”在这里，36磅棉纱中，由棉花保存过来的价值是多少，新劳动加进去的价值是多少，分得一清二楚。而你呢，却故意把由棉花保存过来的价值遗漏掉，从而得出结论说：马克思认为新增加的“30磅棉纱是无价值的，即36磅棉纱的价值量与原来那个6磅棉纱价值量同样多”，把这种极其违反常理的结论扣在马克思头上，从而达到你否认马克思的目的。这种手法与你在另一主贴中所举的茶杯的例子是完全相同的。不管你是否承认，客观事实就是如此，白纸黑字，无法抵赖！

wzwswswz 发表于 2015-7-5 22:22
做学术讲究的是严谨，你知不知道。打个比方，在一个负数的符号上你多加了一竖，结果把两个完全相反的东西 ...

你知道“因此，不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。”这句话是谁说的吗？它的出处在什么地方吗？
你在68楼的回答，是狗屁胡说，胡说八道。
老陈在72楼对你客客气气，你却忘乎所以。你已有到了无聊的地步。

qi509 发表于 2015-7-5 15:34
他们要承认就没饭吃了。

他们是这么告诉你的啊啊小琪？还是托梦了给你？还是你张嘴编造出来的高论？

qi509 发表于 2015-7-5 16:47
只能说明你的语文太差。

你语文好，那你初中时候作文得多少分啊你？

wzwswswz 发表于 2015-7-5 21:07
我当然不如你了，你会给“生产的商品的价格”划主谓宾，我可不会！哈哈！

小七不愧是大师。还是科学的学术大师。

龚民 发表于 2015-6-27 18:39
哈哈，启恒又发现了新大陆？

启恒三天能发现2座新大陆，3年能发现二十座新大陆，再这么发现下去，全人类都没办法揭发批判马克思了，全叫他一个人儿给发现地干干净净。

原来啊，150多年来，马克思和全世界的有关学者，一直都是傻瓜。


就这种天才，8年就把经济学给翻两番了都。

陈才天 发表于 2015-7-5 23:04
你知道“因此，不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。”这句话是 ...

你在68楼的回答，是狗屁胡说，胡说八道。

你不要出言不逊！学术论坛不是不是泼妇骂街的地方！你有理讲理，凭什么骂人！是不理屈词穷了？

你不用问我那段话是谁说的，我比你清楚多了。马克思讲的是“同一劳动”，是与“劳动生产力”相对应的“同一劳动”。纺纱的劳动生产力提高了，不等于生产棉花的劳动生产力也提高了；每磅棉纱中由纺纱劳动加进的价值量减小了，不等于由棉花中保存过来的价值量也减小了。所以，你说“36磅棉纱的价值量与原来那个6磅棉纱价值量同样多”根本就是概念的混乱！
你说我36楼的回答是“胡说八道”，请你指出来，我哪儿胡说八道了！

全然不提是机器提高了劳动生产率。劳动生产率的提高降低了成本（马克思所说的价值），在价格不变的情况下大大提高了利润。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3776136&page=1&from^^uid=6726786

         在价格不变的条件下？
    利润大大提高了？
    价格不变的市场是什么市场啊？是谁家的自由市场啊？
    那“一觉醒来，钱包自己胀破”，利润是不更大吗？
   

wzwswswz 发表于 2015-7-6 08:52
你不要出言不逊！学术论坛不是不是泼妇骂街的地方！你有理讲理，凭什么骂人！是不理屈词穷了？

你不 ...

但同一劳动在同样的时间内生产商品价值量却不能增加即这个30磅棉纱是无价值的，即36磅棉纱的价值量与原来那个6磅棉纱价值量同样多。

你根本就懂得什么叫做语境，老陈在26楼这句话有什么概念混乱的问题。它与主帖引文的内容完全一致。你自己水平有限，还要求别人跟着你一个跛脚后面，怎么可能。
你在68楼对“因此，不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。”的理解一套说法就是胡说八道。你连它出自何处都没有搞清楚。