不要吵了！马克思自己已经否定了自己的机器不创造价值的论断了。

hj58 发表于 2015-6-28 10:37
顶楼主！

谢谢！咱们都是有理说理的人。

建议大大师傅看看这个帖子。

楼主啊，你忘了最近的帖子里面他们经常用的方法？

他们不敢讨论现实的问题，也不敢面对价格不变利润增加的现实，他们喜欢讨论的是一转眼就跳到大家都使用完全一样的机器的情况下，然后所有工厂无限竞争、无序竞争后谁也不赚钱的场景，然后宣称，机械不产生利润。。。
      ————这种跳跃式的思维不陌生吧？

烟雨红尘 发表于 2015-7-3 10:36
楼主啊，你忘了最近的帖子里面他们经常用的方法？

他们不敢讨论现实的问题，也不敢面对价格不变利润增加 ...

你说得很对。他们连最起码的逻辑知识都不懂，或忽略了，或不想承认这个逻辑关系：

如果机器不产生价值，那资本家还使用机器干什么？

如果机器不产生价值，那资本家为什么不把投入到机器的资本投入到购买劳动力上？以获取更多的剩余价值？

qi509 发表于 2015-7-3 11:16
你说得很对。他们连最起码的逻辑知识都不懂，或忽略了，或不想承认这个逻辑关系：

如果机器不产生价值 ...

如果增加供给不能增加价值，那资本家还增加供给干什么？
因此，为了增加价值，资本家都要拼命增加供给，结果却使单位商品的价格越来越低，以致亏损、破产！
所以，用资本家的主观愿望来说明机器能够创造价值是不符合逻辑的。

wzwswswz 发表于 2015-7-4 08:32
如果增加供给不能增加价值，那资本家还增加供给干什么？
因此，为了增加价值，资本家都要拼命增加供给， ...

“如果增加供给不能增加价值，那资本家还增加供给干什么？”————错了！增加供给不是增加价值，增加或追求的是利润！


“因此，为了增加价值，资本家都要拼命增加供给”————这句还是错了！资本家为的是增加利润。产品的成本（价值）是绝不会增加的。在价格不变的情况下，为了获得更多的利润，资本家会千方百计的降低产品的价值（成本）并尽可能的增加供给的数量。


你根本就没读懂马克思的《资本论》。同时也没有一点点经济学知识。更不知道什么是“价值”？什么是马克思的“价值”。什么是价格？什么是马克思的“价格”？什么是成本？什么是马克思的“成本”？

郑小迈 发表于 2015-7-4 09:14
马克思为杜撰剩余价值这一邪说谬论而堆砌的文字，只能用邪恶来定义。

是的。他所有的论述几乎都经不起推敲。

qi509 发表于 2015-7-4 09:07
“如果增加供给不能增加价值，那资本家还增加供给干什么？”————错了！增加供给不是增加价值，增加 ...

如果不增加价值就能够增加利润，那么那么你的问题——“如果机器不产生价值，那资本家还使用机器干什么？”就可以这样来回答：资本家使用机器是为了增加利润，而利润的增加并不需要价值的增加，所以，机器能够增加利润，但不能产生价值。

降低成本与增加供给是两个概念，不降低成本也可以增加供给，而降低成本未必要增加供给。
产品的成本就是价值吗？那你所说的机器能够产生价值就意味着成本的增加喽！那你不是自相矛盾了吗？一方面，资本家为了增加利润要千方百计地降低成本（价值），另一方面，使用机器却能够产生价值，从而增加成本。因此，资本家到底应该使用机器，还是不使用机器？

wzwswswz 发表于 2015-7-4 09:44
如果不增加价值就能够增加利润，那么那么你的问题——“如果机器不产生价值，那资本家还使用机器干什么？ ...

1、对了。机器的价值（购入时的价格）就是固定的。你生产一件就折旧到一件上去。你生产1000见就折旧到1000件上去。所以，价值是不变的。不会增值的。增加的只有数量。在价格不变的情况下，数量越多获得的利润就越大。

2、增加供给量的本身就是降低成本。

3、成本就是马克思所说的价值。

4、我是在引述和使用马克思的论述和名词。好好读读主贴？

qi509 发表于 2015-7-4 09:58
1、对了。机器的这就是固定的。你生产一件就折旧到一件上去。你生产1000见就折旧到1000件上去。所以，价 ...

你这也叫“机器产生价值”，这不就是机器折旧吗？这不就是把机器已有的价值加到产品上去吗？机器已有的价值是使用机器时产生的吗？
增加供给量本身就是降低成本？我过去用1台机器生产1000件产品，现在用10台机器生产10000件产品，供给量增加了，成本降低了吗？
你在使用马克思的论述？你都把马克思的话断章取义了，还说什么“引述和使用马克思的论述”！