请《资本论》保卫者看过来

wzwswswz 发表于 2015-7-22 19:50
那么多学者说的都不是客观事实，只有于你有利的才是客观事实，你不就是以此为标准的吗？要不然你凭什么说 ...

你前面都是眼珠瞎了？资本家跟工人同为劳动者，劳动者食自己劳动得来的利，还食谁的利？这不是证据是什么？相反，叫你举个“游手好闲”不是劳动者的资本家出来，你却拿不出来，于是就跑去拿个带着光环的洋大人言论出来挟洋自重，冒充证据，不是吗？

好好的，为何要保卫呢？

难道相对论出来的时候，倔强的物理学家写本书《保卫经典物理学》就能保卫？

是真理无需保卫，非真理，保卫也无用。

he_zr 发表于 2015-7-22 20:20
你前面都是眼珠瞎了？资本家跟工人同为劳动者，劳动者食自己劳动得来的利，还食谁的利？这不是证据是什么 ...

你眼睛不瞎！那你去看一看《经济问题探索》1993年发表的《对中国新一代食利者阶层的初步分析》。那是1993年，今天的情况比那时更加严重。互动百科、百度百科等都有有关名词的介绍，你如果眼睛不瞎，一定是能够看见的。只是你的心比眼睛更瞎，所以你睁着眼睛就可以说瞎话，凡是于你不利的客观事实，不管是马克思说的还是别人说的，不管是中国人揭示的还是西方人揭示的，一概予以否认，一概斥之为“编造”。
当然，你还有一张挡箭牌，那就是把资本家一律都说成是劳动者，凡是不是靠自己劳动得利的，都不是资本家。因此，资本主义初期那些迫使工人甚至8、9岁的童工每天劳动十几个小时的资本家就统统不是资本家了。但是，那些凭借对大量股份的占有，每年可以获得大量股息的，也是劳动所得吗？

wzwswswz 发表于 2015-7-23 07:30
你眼睛不瞎！那你去看一看《经济问题探索》1993年发表的《对中国新一代食利者阶层的初步分析》。那是1993 ...

你是不是时空错乱，又拿你脚下这款地盘上的东西来类比西方社会。

资本家是不是一律是劳动者，答案来自于实践证明，不是出自谁的嘴巴。你认为不是，请你正面回答本文第四点所列的内容，别东拉西扯的顾左右而言他。

he_zr 发表于 2015-7-23 11:40
你是不是时空错乱，又拿你脚下这款地盘上的东西来类比西方社会。

资本家是不是一律是劳动者，答案来自 ...

怎么，不敢坚持食利者的存在不是客观事实了？告诉你，不管在西方还是在中国，不管是资本主义初期还是现在，食利者都是客观存在的，你再否认也改变不了客观事实！
至于资本家是不是劳动者，我已经回答过了，现实中，资本家有劳动的，也有不劳动的。但劳动不劳动并不是资本家的本质规定，否则，你怎么不把工人、不把职业经理人等等都叫做资本家呢？资本家的本质特征就在于，不管其劳动或不劳动，他必然要凭借对资本的占有而获取利润。以股份公司为例，一个资本家如果同时也是一个经理，那么他所得的经理的报酬就是它作为经理的劳动收入。但他既然是一个资本家，那他就必然会拥有公司的相当一部分股权，他凭借股权而获得的股息收入就与他的劳动毫无关系，这部分收入就是作为资本家的收入。如果一个资本家握有公司的大量股权，但去不参与公司的决策和管理，仅仅凭股权而获取利息收入，那么他就是一个纯粹的资本家，一个食利者。
你说资本家都是劳动者，那么请问，他凭借股权而获得的股息收入是劳动所得吗？

wzwswswz 发表于 2015-7-21 13:28
你没有听说过黑煤窑吗？一大群童工，最小的只有8、9岁，在监工的棍棒驱使下在恶劣的工作条件下劳动，不让 ...

只要不控制人身自由，那么，他所选择的就是他所暂时的最优选择，或者说他暂时的不得不选择。

he_zr 发表于 2015-7-21 11:24
正常人是这样思维，可马氏师徒不是这样，他们的逻辑是资本家越是心力耗费，就“剥削”工人越厉害，反正资 ...

我一直认为：马克思的资本家剥削工人的理论，其实是要工人剥削资本家。因为，在这个理论中，资本家只配收回投资成本。我并不否认存在着资本家剥削工人的情况，但到底如何衡量谁剥削谁，这个还是一个问题。用供求关系来看则是一个办法，比如当工人供给量太大时，每个工人所受到的资本家的剥削肯定更多，相反，如果工人供给量小或者资本家需要更多工人时，工人所受到的剥削就有可能更小，或者甚至转过来，工人可以剥削资本家了。
因此我们就可以得出一个有趣的结论：要使资本家剥削工人的现象更少，不是去消灭资本家，而是去制造更多资本家，因为资本家多了，他们投资创业多了，所需要的工人就多，从而起到减小工人受剥削的程度。这个与马克思的观点正好相反，因为他看来是主张消灭资本家与资产阶级的。

he_zr 发表于 2015-7-21 10:57
那是当然，人格化手法只是马氏动动嘴巴，是出于自己的理论需要而已，当不了真。资本家的劳动者角色和作用 ...

人生活在社会中，肯定是以各种身份在生活的，因此，也会有各种人格化的人存在着。比如，某人以市长的身份存在于社会中，某人又在某行业中以工人的身份存在，等等。

hhj 发表于 2015-7-23 15:19
只要不控制人身自由，那么，他所选择的就是他所暂时的最优选择，或者说他暂时的不得不选择。

你不是说黑煤窑“劳动环境不一定比官办企业的更差”吗？现在怎么不说了呢？
至于你说的“最优选择”或“暂时的不得不选择”，对于资本家的孩子来说，也会发生吗？

wzwswswz 发表于 2015-7-23 14:20
怎么，不敢坚持食利者的存在不是客观事实了？告诉你，不管在西方还是在中国，不管是资本主义初期还是现在 ...

本人一再用证据证明所谓的“食利者”根本就是一谎言，哪里存在什么“坚持食利者的存在”那回事？你是不是脑子烧坏了，尽说胡话？

资本家是投资人，是生产资料所有者，这才是资本家的本质规定，工人或职业经理跟资本家的区别正在于此。劳动既是工人和资本家的基本特征，也是劳资双方的本质特征。双方都是劳动者，双方凭借什么获取分配，由双方协议认定。只要双方认可，凭什么分配都无可非议。