以下是引用求心在2008-11-21 9:47:00的发言:以下是引用hunter_tong在2008-11-21 9:26:00的发言:
改变传统的央行在公开市场投放货币的制度,通过央行直接按人头给每个人“派现”的方式投放货币。
问题是,你凭什么不劳而获?往简单了讲(至少数量派大致是这么认为的),货币数量和社会产品是“面和水”的关系,面多了加水,水多了和面,而社会产品是能力和勤奋不同的各个人的劳动成果,每个人的贡献不一样,按人头派现不过是往面里添水,稀释面粉的同时也抹煞了劳动者贡献的多寡,这对那些对社会贡献大的人,是不公平的,是对人财富的偷窃,这和缺乏独立性的央行为财政融资引发通货膨胀,从而形成对私人财富的侵蚀是一个道理,不同的是一个是政府对民众财富的侵占,另一个是部分民众对另一部分民众财富的窃取。
回复:谁不劳而获了?大家发钱一样多,发钱以后的交易是自愿的,你凭什么说是不劳而获,完全是市场行为嘛!如支持按人发钱的西蒙所说的那样,大家发一样多的钱,是基于对人类共有财富的分享,“不仅resources, physical and intellectua中的很大一部分应该被全民共享,而且“social capital”也不应当被少数人独占”。不是不劳而获的问题,而是独霸独享的问题。在中国,明明是全民所有的资本,却被官僚们霸占着,把这部分拿出分红有何不可?有何道义上的瑕疵?
在目前的制度下,拥有货币发行权的央行并非不劳而获,甚至谈不上“获”,因为央行作为事业单位,根本没有逐利的必要,从一开始我就指出你看到央行编制了资产负债表就认为央行在利用其货币发行者的地位营利是错误的,而央行有维持货币币值对内和对外稳定的责任,而要维持币值稳定,就需要央行资产负债表里资产栏是实打实的,或许永远不会动用,但这不代表就不需要,正如前几年中国外汇储备大幅增长时,有人说“现在的外汇储备已经是给人看的而不是用的了”一样,但这不代表说因为央行不会试用,就可以任意动用,如果别人看不到,就可能引发对你货币的攻击,到时你拿什么应战?东南亚各国,墨西哥,俄罗斯这些国家的经历,还不够说明问题吗?这里说的有些远了,但也并非和话题完全不相关。同样,每个人获得有购买力的货币都是社会对其贡献的回馈,也不是不劳而获,如果你认为高收入者收入多了,与其社会贡献不一致,那只是社会体制的问题,和货币制度八竿子打不着。
回复:只有资本项目流出管制,墨西哥、阿根廷的情况就不会在中国发生。
我主要解决两个问题:一是5位诺奖得主支持按人发钱,不是我强拉人家,使人家主动来支持的。米德写了两本书,西蒙在波士顿评论上发了文章,solow给发钱的书作了序,弗里德曼的负所得税就是基本收入,而哈耶克主张基本生存保障。第二就是财政政策环是货币政策?我是主张货币制度改革。
其他的我没时间,难以深入讨论。以后有机会看完整的论文吧。
1、come on,啥事都不干,躺着床上每个月就能领几百块,这不叫不劳而获啥叫不劳而获?难不成我们连对这个词的理解上都存在分歧?何况是否不劳而获,和是否公平,根本是两码事嘛。
好,回到正题。大家喜欢钞票是因为它能换到吃的喝的玩的,如果不能换,拿来擦PG大家都嫌硬。并非大家的钞票一样多了那就公平了,事实上那是最大的不公平,对那些对社会贡献大的人的不公平,因为投放钞票稀释了货币购买力,是对社会贡献大的人的财富的窃取,这么简单的道理,你还要我怎么说?
我算明白了,在你们看来,社会财富就像一座由来就有的金山,随便索取的,央行发钱,人人有份,就像人民公社时代,吃饭时间一到,就端着饭碗到食堂吃饭就是了,这多公平啊。更美妙的是人民公社时代毕竟还要下地干活,现在连这都免了,简直比共产主义还美好。
“在中国,明明是全民所有的资本,却被官僚们霸占着”,这是另外一个话题,和货币发行制度没有关系,如果你连这点都区分不清楚,还讨论个啥
2、嗯,好像说到了某些人的痛处了,只剩下支支吾吾的诉诸“资本管制”。好吧,对算你对外还能关起门搞资本管制,那么对内呢?我知道如果仅说到这里你可能还不明白我说的“对内”是什么意思,所以我得说清楚点,免得你和我打太极:央行稳定货币币值不仅仅是在外汇市场干预货币汇率,像你说的,搞资本管制,干脆不让你交易,那就万事大吉了。可货币币值还体现为对内的购买力上,一旦发生了通胀,央行拿什么回笼货币稳定币值?还是放任自流?好,反正钱是白得的,谁跑的快谁能换的东西就多,那时恐怕就剩下一群人在银行和商店两头跑了,跑慢了换的东西就少,不划算,共产主义啥都好,就是跑腿累人
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