本质概念 与 一般概念：

wzwswswz 发表于 2015-9-9 20:19
还是以一个村子的集体财产为例。我们说这个村子的集体财产为村子的全体成员所共同占有，村子以外的任何人 ...

村子中的集体共同占有的财产与个人私人占有的财产还有什么区别呢？

——————

回复：你说的第一种基本情况，就是共有的财产；第二种基本情况就是私有财产。

wzwswswz 发表于 2015-9-9 20:19
还是以一个村子的集体财产为例。我们说这个村子的集体财产为村子的全体成员所共同占有，村子以外的任何人 ...

所以，你说“占有就是私有”仅仅是对这个村子以外的人而言的，对于村子内部的人来说，集体的共同占有就不是私有，而是共有。在婚姻上也是如此，否则，你所说的“群婚就是共婚。就是说群体中的婚姻是共同的。那么群体中的社会就是共有社会”就无法成立，因为按照“占有就是私有”的观点，“许多男人与许多女人的相互占有”也就是一种私有，那么这个“许多男人与许多女人的相互占有”的群体中的社会当然就是私有社会，而不是共有社会了！

————————————

第一种基本情况的占有，对于外面的人们来说，是占有，是私有，是婚姻。而对于内部社会来说，是共有，是共婚，是共同生活的社会，是共有社会。

这个内外之间的社会是私有社会，而内部的社会就是共有社会。

假如你在内部，我在外面，咱们之间的财产就是分开的，就是财产私有的社会。假如你在内部，我也在内部，咱们之间就必然是财产共有  共同生活的社会，咱们之间的社会就是共有社会。

673821000 发表于 2015-9-9 21:03
所以，你说“占有就是私有”仅仅是对这个村子以外的人而言的，对于村子内部的人来说，集体的共同占有就不 ...

你说：“没有任何人  任何国家占有，这些岛屿就是全世界共有。”
请问：你这里所说的“全世界共有”反映的是什么位置的社会，是全世界内部的社会，还是全世界外部其他星球的社会，还是全世界与其他星球之间的社会？

一个部落内部可以有这样一种情况，一些主要财产是部落的成员共同所有的，另一些财产则是个人私有的。相对于共同所有的财产来说，大家都是所有者的一员，并且，正是因为大家都是所有者中的一员，而不是这些财产的独立占有者，所以这些财产才是大家共有（共同占有）的。相对于个人私有的财产来说，除了其所有者个人以外外，部落中的其他任何人都不能占有这个财产，所以这个财产就是个人私有的。
对于这个部落以外的人来说，上面这两种财产都不归他们所有，都不能去实行占有。在这个意义上，无论这个部落的财产是共有还是私有，对于部落以外的人来说，都是别人的私有。也就是说，对于部落以外的人来说他是无法区分部落内部的财产在部落内部到底是共有还是私有的。因此，只有站在部落内部，共有和私有的区分才是有意义的。你能说在部落内部共有就是没有占有吗？那部落内部那些作为个人不能独立占有的财产就不属于任何人所有吗？如果真是不属于任何人所有，那作为个人，为什么就不能独立占有呢？

wzwswswz 发表于 2015-9-9 21:34
你说：“没有任何人  任何国家占有，这些岛屿就是全世界共有。”
请问：你这里所说的“全世界共有”反映 ...

1  是的。全世界共有，说的就是地球上所有的人。比如：某个岛屿，如果这个岛屿是为英国所有，你的飞机  船只就不能在这里随意停留。如果没有任何人  任何国家的占有，你的飞机  你的船只一旦有难，就能够在这里随意停息。
  比如：没有任何人或国家占领的海域，任何人都可以随意的通过。这就是共同的海域。即公海。（这个问题也要重申？）

2  一个社会，只要这个社会中没有一个个家庭，就是共有社会。即使存在个人的床位  房子  碗筷  劳动工具等等，即使存在一些属于个人的东西，这仍然是共有社会。
因此说，一个社会是不是共有社会，看的不是这些财产，而是家庭。只要没有一个个家庭，就是共有社会。
例如：你家庭内部的社会就是共有社会（家中的财产就是你家人们共同的财产）。然而，你的衣服，你的床位，你的牙刷······这些仍然是你的。

wzwswswz 发表于 2015-9-9 21:34
你说：“没有任何人  任何国家占有，这些岛屿就是全世界共有。”
请问：你这里所说的“全世界共有”反映 ...

另外，前面的那个问题你仍然糊涂，我再次解释：

例如：1000人的社会，如果这个社会没有婚姻，没有占有，就是共有社会。
      “第一种基本情况的占有”，就是共同的占有，就是共同的婚姻。
      出现了这样的婚姻，出现了这样的占有，这个1000人的社会就变成私有社会。（1——100相互私有，成为一个部落；101——200成为一个部落········这样就出现10个部落。部落与部落之间各位私有，那么这个1000人的社会就是私有社会。）


       因此说，这里的占有是1000人社会中出现的占有。而不是100人的社会。

       千万不能张冠李戴

673821000 发表于 2015-9-10 05:11
1  是的。全世界共有，说的就是地球上所有的人。比如：某个岛屿，如果这个岛屿是为英国所有，你的飞机  船 ...

你的发言表明，你认为“全世界共有”指的是全世界内部的社会中“没有任何人或国家占领”，即“全世界共有”是全世界内部的社会中相对于某个人或某个国家占有而言的，而不是相对于全世界外部其他星球的社会而言，也不是相对于全世界与其他星球之间的社会而言的。
既然你如此明白什么是“全世界共有”，那你怎么会提出村子全体成员的共有占有，“反映的是村内，还是村外，还是村子与村外之间”的问题呢？怎么会提出“如果村子外面没有其他人，或者说村子外的人们对村里的财产同样有所有权，……这是不是占有”的问题呢？怎么会把村子全体成员的共有占有仅仅理解成村子外面的人不能占有呢？
既然全世界共有指的是全世界内部的社会中“没有任何人或国家占领”，即“全世界共有”是全世界内部的社会中相对于某个人或某个国家占有而言的，那么同理，部落全体成员的共有指的也是部落内部的社会中“没有任何个人单独占领”，即“部落共有”是部落内部的社会中相对于某个人单独占有而言的。对你来讲，这个问题确实是需要重申的。

一个社会如果是共有社会，那么一定要有共有的对象。而这些对象之所以是共有的，并不是因为部落以外的人不能占有的，因为对于部落内部某些属于个人私有的对象而言，部落以外的人也是不能占有的。因此，这些对象之所以是共有的，完全是因为部落内部的任何个人都不能单独地占有这些对象。
在“1——100”这个部落中，如果50男（女）为50女（男）所共有，并不是因为这个部落以外的人不能占有这50男（女），因为如果这50男（女）分别为50女（男）中的每个人私有的话，部落以外的人同样不能占有这50男（女）。因此，这50男（女）为50女（男）之所以是共有的，完全是因为这50男（女）并不是分别为50女（男）中的某个人或每个人单独占有。因此，这50男（女）为50女（男）所共同占有完全是“1——100”这个部落内部的占有，而不是其他部落对“1——100”部落50男（女）的占有，也不是“1——100”这个部落中的50男（女）对其他部落女（男）的占有。因此，你虽然可以说，“这里的占有是1000人社会中出现的占有”，但你同样无法否认这里的占有首先是“1——100”这个部落内部的占有。如果“1——100”这个部落内部并不存在这种占有，那么1000人社会又怎么会出现这种占有呢？

wzwswswz 发表于 2015-9-10 08:38
你的发言表明，你认为“全世界共有”指的是全世界内部的社会中“没有任何人或国家占领”，即“全世界共有 ...

1   就以“公海”为例：世界人们都可以在这里停留，也可以在这里行走，是全世界人们共同的海域，——这就是公海。如果是中国的海域，其它国家的人们有没有过往的权利？
因此，占领就是私有，不被占有就是公有
对准“1000人的社会”也是这个道理，50男占有50女就是私有，不出现占有就是共有。（记住，出现这个占有改变的是1000人的社会，而不是100人的社会，因为100人的社会仍然共有）


另外，地球外围没有其他人类，不被占有的海域就是公海，就是地球人们共同的海域；如果地球外围存在其他人类，这些海域只准地球人通过，而不许外星人通过，——这样的话，就是占有，就是被地球人占有。（如果没有外围人员的存在，这个占有没有意义，知道吗？同理，“第一种基本情况的占有”，反映的是外围社会，而不是内部。如果没有外围人员的存在，就不存在“占有”一词。）

wzwswswz 发表于 2015-9-10 08:38
你的发言表明，你认为“全世界共有”指的是全世界内部的社会中“没有任何人或国家占领”，即“全世界共有 ...

第一种基本情况的占有，一种说法是共有，  第二种说法是占有，都是有道理的。

所谓占有，指的是外围社会，是1000人的社会，而不是100人的社会，如果没有外围社会的存在，就没有“占有”一词。如果没有100人的相互占有，这个1000人的社会就是共有社会。

所谓共有，反映的是100人的社会，如果内部出现一男一女的占有（即一夫一妻的婚姻），这样的话就不是共有。如果没有婚姻占有，这个100人的社会就是共有社会。

673821000 发表于 2015-9-10 19:14
1   就以“公海”为例：世界人们都可以在这里停留，也可以在这里行走，是全世界人们共同的海域，——这就 ...

如果是中国人共同占有的，那么不仅外国人不能占有，而且任何一个中国人也不能单独占有而不让其他中国人占有。所以中国人共同占有不仅是相对与中国外部的人说的，而且也是相对于作为个体的中国人说的。如果仅仅是相对于外国人说的，那么，N个海域为N个中国人共同占有与N个海域为N个中国人分别单独占有又有何区别呢？在这两种情况下，外国人都是不能占有的。但在中国内部，前者就是占有大家共同占有（公有），后者就是个人单独占有（私有）。
从中国内部看，如果共有不是占有，即共有的对象没有被任何人占有，那么共有的对象为什么个人就不能单独占有呢？
同理，公海是属于全世界共有的，谁都可以在这里停留和行走，但谁都不能把它窃为己有，不让别人在在这里停留和行走。这里的“谁都不能把它窃为己有”就是共有的意义，就是共同占有的意义，它充分表明了公海是有主之海，是已被占有之海，而不是无主之海，不是未被占有之海。所以，第一种情况的占有不仅是对外部社会说的（如果有外部社会的话），而且首先是对内部社会说的，是社会内部确确实实的一种占有。

wzwswswz 发表于 2015-9-10 21:50
如果是中国人共同占有的，那么不仅外国人不能占有，而且任何一个中国人也不能单独占有而不让其他中国人占 ...

第一种基本情况的占有反映的是1000人的社会中出现占有，而100人的社会中是共有。这个占有反映的是1000人的社会，而不是100人的社会。假如抛开100人外围的社会，就不存在占有这个名词，只能是共有。

第二种基本情况的占有，反映的是100人社会中的占有，就是一男一女的占有，就是一夫一妻家庭出现的占有。如果没有这个一男一女的占有，仍然不能用占有这个名词，只能使用共有一词。

因此，两个两种基本情况的占有反映的是两个社会  两个位置的占有，千万不能混淆这个位置关系。占有名词出现在那个位置，那个位置的社会就变成私有社那个。
在论述时，一定要按照第一种基本情况  第二种基本情况，分开讨论，千万不要说三交四。