本质概念 与 一般概念：

wzwswswz 发表于 2015-9-9 06:39
无论是第一种情况，还是第二种情况，从部落之间来讲，都是是为部落内部的人占有，而不为其他部落的人占有 ...

第一种情况的占有，是共同的占有，在占有之前，被占有者可能是这50个人，也可能是其他的人员。因此说，这个占有是发生在1000人社会中的占有。
   假如这1000人是共有，其中这100个男女相互占有，这100个人就是一个部落。当这个部落的出现，那么这1000人的社会就已经不是共有社会，而是私有社会，经济 财产就不能实现统一调动。

    （我已经发了一个帖子，被审核掉了）

wzwswswz 发表于 2015-9-9 06:39
无论是第一种情况，还是第二种情况，从部落之间来讲，都是是为部落内部的人占有，而不为其他部落的人占有 ...

第一种情况的占有，内部男女，只要两厢情愿，就可发生性关系。但外部与内部即使两厢情愿，也是不允许的。内部的男女，都是自由人的身份出现。这是占有后的状况。
  占有之前，1000人的社会就是共有，100男女相互占有，才出现100人的部落。所以说，这个占有是发生在1000人社会中的动作现象。

第二种基本情况的占有，反映在部落内部，是部落内部的现象。打个比方：一个部落100个男女，是共有的关系，假如出现一例一男一女的占有，那么这个“占有”就是发生在这100人社会中的私有现象。这个占有的现象出现后，这100人的社会就变成私有社会。

673821000 发表于 2015-9-9 08:05
第一种情况的占有，内部男女，只要两厢情愿，就可发生性关系。但外部与内部即使两厢情愿，也是不允许的。 ...

你说“如果1——100之间的男女相互占有，那么1——100就是一个部落”，既然是一个部落，那么“1——100之间的男女相互占有”就是存在于“1——100”这个部落内部的占有。你怎么能说这种占有是存在于部落之间的占有呢？难道“1——100之间的男女相互占有”是存在于“1——100”部落与“101——200”等部落之间的吗？
存在于“1——100”部落与“101——200”等部落之间的不是共同占有，而是非共同占有，即其他部落的男人不能与“1——100”部落的男（女）人共同占有“1——100”部落的女（男）人。而存在于“1——100”部落内部的则是50男（女）对50女（男）的共同占有，而不是单独占有，即其中的任何1男（女）都不能单独占有其他的女（男）。
而你，却把存在于部落之间的非共同占有当成了共同占有，从而否认了你自己的“如果1——100之间的男女相互占有，那么1——100就是一个部落”的观点。

wzwswswz 发表于 2015-9-9 10:09
你说“如果1——100之间的男女相互占有，那么1——100就是一个部落”，既然是一个部落，那么“1——100之 ...

在占有之前，被占有者可能是这50个人，也可能是这个1000人的社会中其他的异性。这100个男女的相互占有，是反映在1000人社会中的私有，是1000人社会中的占有。
   所有说，第一种情况的占有，是反映在1000人的社会，是1000人的社会中出现占有（这个占有就是私有，这个私有就是我们所谓婚）。
   这个占有是共同的占有，也叫共婚，也叫群婚。
   
第二种情况的占有，是部落内部的占有，例如：一男一女的相互占有，就是一夫一妻的婚姻。内部出现占有，内部的社会就变成了私有社会。

结论：

占有就是私有。这种人际关系的私有，就是我们今天所说的婚姻。

因此说，私有的根源就是婚姻

同是占有，但反映的位置不同。

第一种占有，指的是部落外围的社会，就是说1000人的社会中出现了占有。而第二种占有，反映的是部落中的社会中出现了占有，就是100人的社会中出现了占有。

婚姻就是占有，第一种占有是共同的占有，因此叫共婚。而第二种占有是一男一女的占有，出现的就是一夫一妻的家庭。

第一种占有产生的部位在部落与外围的社会之间，因此，这个内外之间就出现了财产分开的现象。
第二种占有产生的部位在一男一女与外围之间，那么这个家庭与外围之间就出现分开的财产关系。

因此说，婚姻界限决定财产范围。

打个比方：二次世界大战之前，太平洋与大西洋中的许多岛屿无人占领，是世界人们共同岛屿。后来，被英国占领。

请问：英国占有的岛屿，占有之前是世界的岛屿，占有之后是英国的岛屿？

我们讨论的50男占有50女。在占有之前是社会共同的女子，与这些岛屿是一样的。

占有之前是社会女子，占有之后是50个男人的女子

因此说，这个占有反映在1000人的社会，而不是100人的社会。

673821000 发表于 2015-9-9 12:25
在占有之前，被占有者可能是这50个人，也可能是这个1000人的社会中其他的异性。这100个男女的相互占有，是 ...

你不用扯占有之前之后的其他情况，我们就讨论你说的“1——100之间的男女相互占有”的情况。
“1——100之间的男女相互占有”当然是1000人社会中的占有，但它是不是“101——200”、 “201——300”…… “901——1000”等其他部落内部的占有？是不是“1——100”与“101——200”、与“201——300”……与“901——1000”等部落之间的相互占有？你明确回答：是，或不是？
如果是，那么你说的“1——100之间的男女相互占有”就根本不是“1——100之间的男女相互占有”；如果不是，那么它就不仅仅是1000人社会中的占有，而且首先是“1——100”这个部落内部的占有，这样你说的“1——100之间的男女相互占有”不存在于“1——100”部落内部也就不成立了。

另外，提醒你不要忘了自己曾经说过的话：“婚姻就是男女之间的占有或相互占有，婚姻就是占有，占有了就是婚姻。”“群婚就是共婚。就是说群体中的婚姻是共同的。那么群体中的社会就是共有社会。”“群体中的社会，就是氏族或部落中的社会。部落中是共婚，所以部落中的社会就是共有社会。原始部落中的社会就是共有社会，就是因为共婚而出现的共有社会。”
既然“婚姻就是占有，占有了就是婚姻”，那么作为群婚，“群体中的婚姻是共同的”就意味着“群婚是群体内部的共同占有”。否则，如果没有内部的这种共同占有，群体中的共同的婚姻也就不存在。
运用到你所举的例子中，“1——100之间的男女相互占有”当然是“1——100”这个部落内部的共同占有；并且正是因为有了这个部落内部的共同占有，部落中的社会才是共有社会。否则，部落中的社会怎么能够成为共有社会呢？
你现在想把你前面说过的话都收回去吗？

673821000 发表于 2015-9-9 13:06
打个比方：二次世界大战之前，太平洋与大西洋中的许多岛屿无人占领，是世界人们共同岛屿。后来，被英国占领 ...

无人占领就是没有任何人、任何国家占有，如果没有国际法的规定，它也不属于全世界占有。
你的意思是，英国对这些岛屿的占有，因为是发生在全世界范围的，所以这种占有就存在于国际社会内部，而在英国内部来看，它对这些岛屿的占有是根本不存在的？在英国内部，根本就没有对其实行管辖？果真如此的话，那你凭什么说是英国占有了这些岛屿呢？

wzwswswz 发表于 2015-9-9 13:31
你不用扯占有之前之后的其他情况，我们就讨论你说的“1——100之间的男女相互占有”的情况。
“1——100 ...

你不用扯占有之前之后的其他情况，我们就讨论你说的“1——100之间的男女相互占有”的情况。
回复：占有反映的本身就是占有前后的社会状况，这个社会指的就是1000人的社会。

“1——100之间的男女相互占有”当然是1000人社会中的占有，但它是不是“101——200”、 “201——300”…… “901——1000”等其他部落内部的占有？是不是“1——100”与“101——200”、与“201——300”……与“901——1000”等部落之间的相互占有？你明确回答：是，或不是？



回复：占有之前是共同的，是一个部落。出现占有，才出现10个占有下的部落。


      数字编号与部落出现都是占有后的事。

wzwswswz 发表于 2015-9-9 13:31
你不用扯占有之前之后的其他情况，我们就讨论你说的“1——100之间的男女相互占有”的情况。
“1——100 ...

另外，提醒你不要忘了自己曾经说过的话：“婚姻就是男女之间的占有或相互占有，婚姻就是占有，占有了就是婚姻。”“群婚就是共婚。就是说群体中的婚姻是共同的。那么群体中的社会就是共有社会。”“群体中的社会，就是氏族或部落中的社会。部落中是共婚，所以部落中的社会就是共有社会。原始部落中的社会就是共有社会，就是因为共婚而出现的共有社会。”
既然“婚姻就是占有，占有了就是婚姻”，那么作为群婚，“群体中的婚姻是共同的”就意味着“群婚是群体内部的共同占有”。否则，如果没有内部的这种共同占有，群体中的共同的婚姻也就不存在。
运用到你所举的例子中，“1——100之间的男女相互占有”当然是“1——100”这个部落内部的共同占有；并且正是因为有了这个部落内部的共同占有，部落中的社会才是共有社会。否则，部落中的社会怎么能够成为共有社会呢？
你现在想把你前面说过的话都收回去吗？
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回复：这些话完全正确。