本质概念 与 一般概念：

wzwswswz 发表于 2015-9-16 15:42
占有是一种排他的权利，是排斥他人占有的权利。你放弃的东西（比如从你身体里出来的某种空气），可能全世 ...

  问你一个问题：

第一种基本情况。      假如50名女子没有被50名男子占有，或者说50名男子放弃对50名女子的占有，请问：这50名女子是不是又还原到1000人的社会，为1000人的社会共有？
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中国占领的海域，假如放弃占有，是不是又还原到世界社会，为全世界共有？


（请认真回答）

wzwswswz 发表于 2015-9-16 15:42
占有是一种排他的权利，是排斥他人占有的权利。你放弃的东西（比如从你身体里出来的某种空气），可能全世 ...

一夫一妻就不是社会人员了吗？关键是家庭中的未婚子女，在未婚即没有被占有的时候是不是与全社会的异性成员相互共有？如果是，那么按照你的逻辑，未婚子女就是已婚（共婚）子女，即未婚就是已婚。如果不是，那么你所说的没有占有就是共有就是不成立的。

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我说的是共婚的部落，你说的是一夫一妻的家庭
我说的是共同生活的共有社会，你说的是一个个家庭的私有社会。

     这怎能相提并论！

我说的是没有婚姻   共同生活，是共有社会。
而他们虽然没有婚姻，但他们分别在不同的家庭生活，互不关系啊！

673821000 发表于 2015-9-16 17:56
问你一个问题：

第一种基本情况。      假如50名女子没有被50名男子占有，或者说50名男子放弃对50名 ...

第一个问题很简单，以今天的社会为例，如果一对夫妻离婚了，按你的话来说就是彼此不再相互占有了，那是否意味着这两人与社会上的其他男女相互共有了？与社会上的其他男女共婚（群婚）了？

你放弃占有的海域未必为全世界共有，除非全世界有共同的约定：任何国家放弃的海域即为全世界共有，否则，任何国家都有可能将此海域据为己有。另一种可能是任何国家和全世界都不对它实行占有，这样也就无所谓共有或非共有了。

673821000 发表于 2015-9-16 18:47
一夫一妻就不是社会人员了吗？关键是家庭中的未婚子女，在未婚即没有被占有的时候是不是与全社会的异性成 ...

占有总是与非占有（没有占有）相对的，一个人在被占有之前一定处于没有被占有的状态；一个人在占有他人之前，也一定处于没有占有他人的状态。这难道还有什么疑问吗？
你说没有占有就是共有，那么我以既没有占有也没有被占有的人作例子，怎么就“互不关系”了呢？

wzwswswz 发表于 2015-9-16 21:53
占有总是与非占有（没有占有）相对的，一个人在被占有之前一定处于没有被占有的状态；一个人在占有他人之 ...

结合172楼第一种基本情况的占有，占有之前，1000人的社会就是没有婚姻的社会，就是共同生活的社会，就是共有社会。
第一种基本情况的占有，就是100个男女之间的占有，就是50男占有50女，假如这个社会只有这一例占有，只有一个占有团体
占有后，这个100人的团体就是一个部落，其他九百人也是一个部落，这个1000人的社会就是两个部落，部落与部落之间就是私有社会，因此说1000人的社会就是私有社会。
假如，50男与50女放弃这种占有，他们又还原到1000人的社会中生活。那么这个1000人的社会就又变成了共有社会。

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所以说：第一种基本情况的占有发生在1000人的社会，没有男女之间的占有，就是共有社会，出现男女占有，就是私有社会。

分辨一个社会是不是共有社会，就看这个社会有没有男女之间的相互占有，出现占有就是私有社会，没有占有就是共有社会。

例如：1000人的社会，在第一种占有出现之前，之所以是共有社会，就是因为没有男女相互占有。第一例占有出现后，为什么变成私有社会，就是因为这个1000人的社会中出现了占有（即50男占有50女）。

再看第二种基本情况的占有，指的是100人的社会。占有之前，100人的社会就是共有，就是因为50男共有50女。一夫一妻的出现，就是一男一女的相互占有，占有后，这个100人的社会就是50个婚姻家庭，就是私有社会。

673821000 发表于 2015-9-17 11:26
结合172楼第一种基本情况的占有，占有之前，1000人的社会就是没有婚姻的社会，就是共同生活的社会，就是共 ...

你先把占有与没有占有、婚姻与没有婚姻的概念搞清楚了，然后再来谈论社会的共有还是私有。

以一夫一妻为例。
第一，按照你的“婚姻就是占有”的观点，夫妻双方因为相互占有而结成了婚姻关系。双方如果解除了婚姻关系，彼此就不再相互占有了。
第二，按照你的“没有占有就是共有”的观点，当夫妻双方解除婚姻后，因为不再被任何人占有，也不占有任何人，那么他们就从家庭回到了社会中而与其他人相互共有了，即回到了“许多男人与许多女人相互所有”的状态。
第三，按照你的“许多男人与许多女人相互所有仍然是婚姻”，“群婚，就是许多男人与许多女人之间的婚姻”的观点，当夫妻双方解除婚姻后，他们就回到了“许多男人与许多女人相互所有”的状态，进入到了群婚（共婚）当中。
由此可以得到如下的结论，按照你的观点，一夫一妻的夫妻双方在解除婚姻后，即进入到了另一种婚姻——群婚状态。只要他们不再娶再嫁，他们都会永远生活在这种群婚状态中。
按照这一逻辑，还可以证明，任何一个没有与人结成婚姻关系的人（哪怕是儿童、婴儿）都生活在一种群婚状态中！
现在就请你解释一下，按照你的上述观点，是否必然会得出上面的结论。如果不是，那就请你来推论一下你所能得到的结论。

wzwswswz 发表于 2015-9-17 12:48
你先把占有与没有占有、婚姻与没有婚姻的概念搞清楚了，然后再来谈论社会的共有还是私有。

以一夫一妻 ...

你先把占有与没有占有、婚姻与没有婚姻的概念搞清楚了，然后再来谈论社会的共有还是私有。回复：我说的已经很清楚，关键是你要搞清楚。
以一夫一妻为例。
第一，按照你的“婚姻就是占有”的观点，夫妻双方因为相互占有而结成了婚姻关系。双方如果解除了婚姻关系，彼此就不再相互占有了。
回复：你与妻子之间不存在相互所有的关系，就失去婚姻关系。
第二，按照你的“没有占有就是共有”的观点，当夫妻双方解除婚姻后，因为不再被任何人占有，也不占有任何人，那么他们就从家庭回到了社会中而与其他人相互共有了，即回到了“许多男人与许多女人相互所有”的状态。
回复：有个条件：她必须生活在共婚的社会。（打个比喻：70年代，生产队的粮食。你拿回家，就是占有；又送回生产队，放弃占有，就是公有或者共有）
第三，按照你的“许多男人与许多女人相互所有仍然是婚姻”，“群婚，就是许多男人与许多女人之间的婚姻”的观点，当夫妻双方解除婚姻后，他们就回到了“许多男人与许多女人相互所有”的状态，进入到了群婚（共婚）当中。
回复：回到外面的共婚团体。
由此可以得到如下的结论，按照你的观点，一夫一妻的夫妻双方在解除婚姻后，即进入到了另一种婚姻——群婚状态。只要他们不再娶再嫁，他们都会永远生活在这种群婚状态中。
回复：如果外面的社会是群婚或共婚，解除一夫一妻后，就回到群婚的社会。
按照这一逻辑，还可以证明，任何一个没有与人结成婚姻关系的人（哪怕是儿童、婴儿）都生活在一种群婚状态中！

回复：任何没有占有或被占有的人（包括儿童），如果他们在共有的社会，就是共婚的社会，都生活在婚姻状态。


（千万不要断章取义）

673821000 发表于 2015-9-17 13:25
你先把占有与没有占有、婚姻与没有婚姻的概念搞清楚了，然后再来谈论社会的共有还是私有。回复：我说的已 ...

我哪句话断章取义了？你拿你的原话来对照！

华夏部落九千男女，就是共婚的社会，就是共有社会，就是一家人的社会，最初只有大禹占有了启的母亲，就只有这一例婚姻。

假如大禹放弃对大禹母亲的占有，放弃这个婚姻，那么，大禹极其启的母亲就回到共婚的社会，就仍然是共有社会，就不会出现以后的奴隶社会。
今天是私有社会，即使放弃婚姻，但外面的社会不是共婚的社会啊！