本质概念 与 一般概念：

wzwswswz 发表于 2015-9-15 19:17
“占有就是私有”是你的观点，而不是约定俗称的观点。

你并没有回答我的问题，全世界所有的男女都相互 ...

“占有就是私有”是你的观点，而不是约定俗称的观点。

回复：“占有”不是私有吗?  你告诉我一个占有而不是私有的例子。

你并没有回答我的问题，全世界所有的男女都相互所有了，全世界也成了一个共有社会。而之所以是共有社会，按照你的观点，“群婚就是共婚。就是说群体中的婚姻是共同的。那么群体中的社会就是共有社会”，因此，全世界一定是一个共婚的社会，请问：这个共婚（群婚）是否对外部社会而言的？如果不是，那么，按照你的“群婚，就是许多男人与许多女人之间的婚姻”的观点，这个婚姻还能是对外部社会而言的吗？

回复：没有外部人员，不能称之为占有，也不能称之为婚。只能称之为共有或没有婚姻。

部落内部没有婚姻，当然就没有已婚与未婚的区别，那么对外部来讲婚姻状态下的已婚者与未婚者的区别在部落内部也就不存在了？婴儿也可以有性生活、生孩子了？

回复：外部具体是什么状态？（有没有婚姻）

按照你的观点，部落内部即便有婚姻的话，已婚与未婚又有何区别呢？已婚的，一男一女相互占有；未婚的，不占有任何人也不被任何人占有，而“没有占有就是共有”，所以，所有未婚的都被不占有他们的人所共有，也共有所有不被他们占有的人。而这种相互共有不就是共婚（群婚）吗？不就是“许多男人与许多女人之间的婚姻”吗？所以，按照你的逻辑，所有未婚的都是已婚的，包括儿童，包括婴儿，全都是已婚的，只不过这里是“许多男人与许多女人之间的婚姻”，而不是一男一女之间的婚姻而已！

回复：说的基本正确。

-——————————
婚姻就是占有，占有就是婚姻，婚姻与性无关。。只要占有，就是婚姻，即使没有发生关系，也是婚姻关系。。即便有性关系，只要没有占有，就不是婚姻。因此，婚姻与性无关。。。。你千万不要把婚姻与性相提并论）

673821000 发表于 2015-9-15 20:48
“占有就是私有”是你的观点，而不是约定俗称的观点。

回复：“占有”不是私有吗?  你告诉我一个占有而 ...

你说的公海，不就是全世界共同占有的吗？与共同占有相反的是非共同占有，即一个群中的一个人或一些人占有，而另一些人不占有。当一个对象为一个群共同占有时，这就意味着群中的任何一个人或一些人都不能将其占为己有，即不得使其成为非共同占有。反之，当一个对象仅仅为群中的一个人或一些人占有时，这不仅意味着群中的其他人不能再占有，而且也意味着这个群也不能将其占有，否则，它就成了共同占有，而不是非共同占有了。可见，无论是共同占有还是非共同占有都是占有，而且都是就这个群内部而言的。对这个群而言是共同占有的，而对一个更大的群而言，则是非共同占有。人类则是一个最大的群，属于人类共同占有的对象，不可能在一个更大的群中成为非共同占有；但相对于非人类共同占有的对象，它仍然属于人类的共同占有。否则，公海就不成其为公海，而成为各个国家的私海了。

婚姻不等于性，但这并不意味着婚姻与非婚姻毫无区别，婴儿能有实质上的婚姻吗？婴儿不能占有别人，别人也不会有你说的对婴儿的婚姻意义上的占有。按照你的观点，所有的婴儿与所有的不同性别的别人之间就是相互共有的，就是一种共婚关系，就是一种婚姻。你能说这不是你的观点吗？

wzwswswz 发表于 2015-9-15 21:20
你说的公海，不就是全世界共同占有的吗？与共同占有相反的是非共同占有，即一个群中的一个人或一些人占有 ...

你说的公海，不就是全世界共同“占有”的吗？与共同“占有”相反的是非共同占有，即一个群中的一个人或一些人占有，而另一些人不占有。当一个对象为一个群共同占有时，这就意味着群中的任何一个人或一些人都不能将其占为己有，即不得使其成为非共同占有。反之，当一个对象仅仅为群中的一个人或一些人占有时，这不仅意味着群中的其他人不能再占有，而且也意味着这个群也不能将其占有，否则，它就成了共同占有，而不是非共同占有了。可见，无论是共同占有还是非共同占有都是占有，而且都是就这个群内部而言的。对这个群而言是共同占有的，而对一个更大的群而言，则是非共同占有。人类则是一个最大的群，属于人类共同占有的对象，不可能在一个更大的群中成为非共同占有；但相对于非人类共同占有的对象，它仍然属于人类的共同占有。否则，公海就不成其为公海，而成为各个国家的私海了。

________________

回复：1  请问：取消上面一段话中带“ ”的“占有”一词。取消后意思会不会改变。
      如果占有一词取消后，意思不会改变。那么占有一词的存在是不是没有意义？

          2  用一个假如，又用一个否则，·······否则的后面公海而成为各个国家的私海——与台湾海峡相提并论。（自己看看是不是出现错误）

          3  “非共同占有”到底是什么样的形式？是第一种基本情况的占有，还是第二种基本情况的占有，还是什么其他情况？

wzwswswz 发表于 2015-9-15 21:20
你说的公海，不就是全世界共同占有的吗？与共同占有相反的是非共同占有，即一个群中的一个人或一些人占有 ...

什么是共同占有？

共同：相反的就是内部的私有，是对准内部社会的名词。

占有：相反的就是外面社会的共有，是对准外部社会的名词。这里地球外面没有社会，因此，占有一词存在没有任何意义，是多余的名词。

——————————

再缩小范围看这个问题：中国的领海，就是中国人民共同占有的海域。与这个“共同占有” 相反的就是全世界共同的海域。

673821000 发表于 2015-9-16 07:49
什么是共同占有？

共同：相反的就是内部的私有，是对准内部社会的名词。

占有的反面不是外面社会共有，而是未占有。如果世界上除了被各国所占有的岛屿以外，国际社会只对已发现的岛屿实现了共同占有，而没有对未发现的岛屿实现共同占有，那么前者就属于被占有，后者就属于未被占有。前者的意义在于，任何国家都不得将其据为己有；而后者则没有这种意义。对于后者，在被发现后即可以由国际社会确认为共同占有，也可以为某个国家所单独占有。
如果占有仅仅只对外部社会而言，那么又如何区别上述两种情况呢？
婚姻也是如此。如果婚姻（占有）仅仅是对外部而言的，那么对于外部而言是已婚的，在内部（比如一个家庭内部）就全都是未婚了，那在内部已婚与未婚又有何区别呢？在一个家庭内部，父母之间没有相互占有，而且父母与子女、子女与子女之间也没有相互占有，这不就是你所说的家庭的男性成员与女性成员的相互共有吗？不就是你所说的共婚（群婚）吗？按照你的逻辑所能得到的只能是这种荒唐的结论！

wzwswswz 发表于 2015-9-16 08:24
占有的反面不是外面社会共有，而是未占有。如果世界上除了被各国所占有的岛屿以外，国际社会只对已发现的 ...

占有的反面不是外面社会共有，而是未占有.
_______________

回复：“未占有”是什么意思？就是与外面的人民一同共有啊！
       例如：中国领海，就是中国占领的海域。如果中国未占领，这些海域就是世界共同的海域。

        再如：第一种基本情况的占有，如果100中的女子不被100中的男子占有，就是1000人社会共同的女子。

673821000 发表于 2015-9-16 10:32
占有的反面不是外面社会共有，而是未占有.
_______________

未占有怎么会是与外面的人民一同共有呢？一个家庭，子女（我说的是“子女”，你不要用“女子”来回避“子女”！）并不为任何人占有，那就意味着子女是这个家庭与家庭以外的人一同共有的？意味着子女与家庭以及家庭以外的人形成了共婚（群婚）？意味着未婚子女都是已婚子女？意味着未婚就是已婚？

wzwswswz 发表于 2015-9-16 12:24
未占有怎么会是与外面的人民一同共有呢？一个家庭，子女（我说的是“子女”，你不要用“女子”来回避“子 ...

未占有怎么会是与外面的人民一同共有呢？

回复：中国占领的海域，如果放弃占有，验证这个海域是不是世界共同的海域？
  第一种基本情况的占有，如果50名女子没有被50名男子占有，看看这50名女子是不是1000人社会的共有？

一个家庭，子女（我说的是“子女”，你不要用“女子”来回避“子女”！）并不为任何人占有，那就意味着子女是这个家庭与家庭以外的人一同共有的？意味着子女与家庭以及家庭以外的人形成了共婚（群婚）？意味着未婚子女都是已婚子女？意味着未婚就是已婚？
回复：家庭中的子女，在没有占有之前，即便在家中生活，也是社会共同的，是社会人员。
      这些子女仅此是在父母的家中生活。
      婚姻就是占有，占有就是婚姻，这些子女相互占有后，就出现自己的私有婚姻家庭。

行走的牛，难道就数不清几条腿了吗！


父母  子女在一个起跑线，你找到了答案；他们一前一后，你就不知所措········

673821000 发表于 2015-9-16 13:37
未占有怎么会是与外面的人民一同共有呢？

回复：中国占领的海域，如果放弃占有，验证这个海域是不是世 ...

占有是一种排他的权利，是排斥他人占有的权利。你放弃的东西（比如从你身体里出来的某种空气），可能全世界人都放弃，你说它归谁占有？不是排斥他人占有的东西，就是非占有。而全人类共有的东西，就意味着全人类不放弃对它的占有，就意味着全人类拥有排斥任何国家单独占有的权利。这是世界内部的每一个国家都必须承认的权利。这种权利与世界的外部有何关系？

一夫一妻就不是社会人员了吗？关键是家庭中的未婚子女，在未婚即没有被占有的时候是不是与全社会的异性成员相互共有？如果是，那么按照你的逻辑，未婚子女就是已婚（共婚）子女，即未婚就是已婚。如果不是，那么你所说的没有占有就是共有就是不成立的。