本质概念 与 一般概念：

673821000 发表于 2015-9-4 22:03
婚姻，在这里，确实存在这样的问题。

希望你理解意思后，能够帮助说明这个问题。

我以石头为例，对占有与共有的意思已经表达得很清楚了。如果你认为我的理解有问题，那你就直接指出来，其中的问题是什么，应该如何理解。
比如，一块石头为某个部落所“占有”，其他部落就是“非占有”。由于其他部落对这块石头是“非占有”，所以，这块石头不属于该部落与其他部落“共有”，而只是该部落的“私有”。而在部落内部来看，由于这块石头为这个部落全体成员共同占有，而不是部落中的任何一个人单独占有，因此，这种占有就是“共有”，而不是“私有”。请问，由于在内部来看，由于这块石头是“共有”的，所以该部落就没有“占有”这块石头吗？那么他们对这块石头的“共同占有”也就变成了“非占有”吗？
请你明确回答，在上述情况下，从内部来看，该部落是否没有“占有”这块石头？该部落对这块石头的“共同占有”就是“非占有”？

wzwswswz 发表于 2015-9-5 07:50
我以石头为例，对占有与共有的意思已经表达得很清楚了。如果你认为我的理解有问题，那你就直接指出来，其 ...

前面段落中说的很明白，并且很正确。但最后一段的最后一句反映的就不是一个社会的问题。

“共同占有”反映的是部落之间的社会，而之前的没有占有反映的是部落内部的社会。

这不是一个层面的社会？

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今天的社会是私有社会，指的是家庭与家庭之间的社会，家庭内部仍然是共有社会。

原始社会是共有社会，指的是部落（大家庭）内部的社会，事实上部落与部落之间也是私有社会。

673821000 发表于 2015-9-5 11:08
前面段落中说的很明白，并且很正确。但最后一段的最后一句反映的就不是一个社会的问题。

“共同占有” ...

“原始社会是共有社会，指的是部落（大家庭）内部的社会”
部落（大家庭）内部社会的“共有”是不是一种“占有”，如果根本就不存在“占有”，又何来“共有”？如果在部落内部社会中，根本不存在“许多男人与许多女人的相互占有”，你有依据什么说在部落内部社会中的男人或女人不是为某个人所“私有”？而是为他们相互“共有”？

wzwswswz 发表于 2015-9-5 22:10
“原始社会是共有社会，指的是部落（大家庭）内部的社会”
部落（大家庭）内部社会的“共有”是不是一种 ...

一个部落，周围没有部落，是一个单独的部落，或者说就是乌托邦  世外桃源。


这个社会就是没有婚姻的社会，即不存在占有，也不存在共有，就是没有婚姻的社会。

673821000 发表于 2015-9-6 15:38
一个部落，周围没有部落，是一个单独的部落，或者说就是乌托邦  世外桃源。

你不是说“原始社会是共有社会，指的是部落（大家庭）内部的社会”吗？当你在讨论部落内部的社会时是不是意味着这个部落“周围没有部落，是一个单独的部落，或者说就是乌托邦  世外桃源”？

这个社会就是没有婚姻的社会，即不存在占有，也不存在共有，就是没有婚姻的社会。

那么请问你前面所说的“许多男人与许多女人的相互占有”发生在什么社会中？发生在私有社会中？发生在一夫一妻的家庭中？还是发生在乌托邦中？

wzwswswz 发表于 2015-9-7 15:23
你不是说“原始社会是共有社会，指的是部落（大家庭）内部的社会”吗？当你在讨论部落内部的社会时是不是 ...

1   当我讨论部落内部的社会时，仍然没有抛弃外面的社会，和你们一样用词不够准确。

    一个部落如果周围没有其它的部落，如果这个部落生活在与世隔绝的地方或岛屿，就是乌托邦或世外桃源。

2  “许多男人与许多女人的相互占有”就是一个部落。
    例如：1000个人的社会，
          如果1——100之间的男女相互占有，那么1——100就是一个部落。101——200之间的男女相互占有，那么101——200就是一个部落······以此类推，就是10个部落。
        ”许多男人与许多女人的相互占有“就在这1000人的社会中。

673821000 发表于 2015-9-7 18:45
1   当我讨论部落内部的社会时，仍然没有抛弃外面的社会，和你们一样用词不够准确。

    一个部落如果 ...

1．如果说有人用词不够准确，那这个人只能是你，因为我在讨论部落内部的社会时，从来没有否认外面的社会，

2．“如果1——100之间的男女相互占有，那么1——100就是一个部落。101——200之间的男女相互占有，那么101——200就是一个部落……•以此类推，就是10个部落。”
这就是说，你承认在“1——100”这个部落内部确实存在“许多男人与许多女人的相互占有”，在“101——200”这个部落内部也确实存在“许多男人与许多女人的相互占有”……以此类推，在总共10个部落中，每个部落内部都存在“许多男人与许多女人的相互占有”，是吗？
如果你的答案是否定的，即你认为在总共10个部落中，每个部落内部都不存在“许多男人与许多女人的相互占有”，那么请问你所说的“许多男人与许多女人的相互占有”又如何存在于这1000人的社会中呢？或者，你为什么不说是500对夫妻的相互占有存在于这1000人的社会中呢？要知道，每个部落不仅可以以“许多男人与许多女人的相互占有”而存在，也可以以50对夫妻之间的相互占有而存在啊。

wzwswswz 发表于 2015-9-7 21:40
1．如果说有人用词不够准确，那这个人只能是你，因为我在讨论部落内部的社会时，从来没有否认外面的社会， ...

经你一说，为什么会变味？

1——100，假如奇书为男，偶数为女，
就是1 3 5 7 9·········99，为2 4 6 8 10·······100所有，而不为102  104  106········200的女人所有。

那么，1——100就是一个部落

而不是你说的部落内部又出现许多占有的团体。

希望你认真看看清。

我说的许多男人占有许多女人，例如：这个部落100个男女，就是50男占有50女

673821000 发表于 2015-9-8 09:18
经你一说，为什么会变味？

1——100，假如奇书为男，偶数为女，

所谓的变为纯碎是你的理解问题。在“1——100”这个部落内部，男女之间的相互占有可以有两种基本情况。
第一种基本情况，就是你说的“许多男人与许多女人的相互占有”，即“1 3 5 7 9……99”为“2 4 6 8 10……100”共同占有，同时，“2 4 6 8 10……100”也为“1 3 5 7 9……99”共同占有。
第二种基本情况则是我说的“50对夫妻之间的相互占有”，即1仅仅为2所单独占有，同时2也仅仅为1所单独占有。以此类推，那就是50对夫妻之间的相互占有。
这两种情况完全都是发生在“1——100”这个部落内部的，与“102  104  106……200”完全是无关的，难道在一个部落内部就不能有夫妻小家庭的存在吗？

再来看上面的两种情况，同样是在部落内部，“许多男人与许多女人的相互占有”实际上就是一种共有，而50对夫妻之间的相互占有实际上就是一种私有。而不管是共有还是私有，全都属于占有。
按照你的观点，你一方面否认部落内部的“许多男人与许多女人的相互占有”是“占有”， 即认为存在于部落内部的“占有”的不是“占有”，世界上难道还有比这更自相矛盾的说法吗？另一方面却说“‘许多男人与许多女人的相互占有’就在这1000人的社会中”，如果每一个部落中都不存在“许多男人与许多女人的相互占有”，而只存在50对夫妻之间的相互占有，或者，根本就不存在男女之间的任何占有，那么请问，在这1000人的社会中，“许多男人与许多女人的相互占有”又存在于哪儿呢？