本质概念 与 一般概念：

wzwswswz 发表于 2015-9-8 14:27
所谓的变为纯碎是你的理解问题。在“1——100”这个部落内部，男女之间的相互占有可以有两种基本情况。
...

第一种情况的占有，反映的是部落之间的占有，这个占有就是共同占有；而第二种情况的占有，反映的是部落内部的占有。千万不要混淆这个概念。
在第一种情况下，部落内部是共有，而不是占有。·····内部共有，内部的社会就是共有社会；部落之间是占有，那么部落之间就是私有关系。

wzwswswz 发表于 2015-9-8 14:27
所谓的变为纯碎是你的理解问题。在“1——100”这个部落内部，男女之间的相互占有可以有两种基本情况。
...

第一种情况的占有与第二种情况的占有，都是占有。但反映的位置不一样，第一种占有反映在部落之间的占有，而第二种占有反映的是部落内部的占有。

占有就是私有，这个占有反映在什么位置，什么位置的社会就是私有社会。

社会中没有这样的占有，就是共有社会。

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今天的社会之所以是私有社会，指的就是家庭与家庭之间的社会。婚姻家庭内部的社会仍然是共有社会。

部落就是大家庭。原始社会称之为共有社会，指的是部落内部的社会。事实上部落之间（就是大家庭之间）也是私有社会。

673821000 发表于 2015-9-8 16:19
第一种情况的占有，反映的是部落之间的占有，这个占有就是共同占有；而第二种情况的占有，反映的是部落内 ...

你不是说“如果1——100之间的男女相互占有，那么1——100就是一个部落”吗？你不是说“1——100之间的男女相互占有”指的是“1 3 5 7 9……99，为2 4 6 8 10……100所有”吗？你不是说“许多男人占有许多女人，例如：这个部落100个男女，就是50男占有50女”吗？怎么现在又说这种“50男占有50女”“反映的是部落之间的占有”了呢？难道“1 3 5 7 9……99，为2 4 6 8 10……100所有”是一个部落的50个男人占有另外一个部落的50个女人吗？或者是一个部落的50个女人占有另外一个部落的50个男人吗？难道“如果1——100之间的男女相互占有”，那么1——100就不是一个部落，而是两个部落了吗？即“1 3 5 7 9……99”为一个部落，“2 4 6 8 10……100”为另一个部落了吗？
因此，请你首先明确，“如果1——100之间的男女相互占有”，那么1——100到底是一个部落，还是两个部落？如果不是一个部落而是两个部落，那你为什么说“1——100就是一个部落”？如果是一个部落，那么一个部落内部的“50男占有50女”怎么就成了部落之间的占有了呢？

wzwswswz 发表于 2015-9-8 21:00
你不是说“如果1——100之间的男女相互占有，那么1——100就是一个部落”吗？你不是说“1——100之间的男 ...

再认真看一遍171楼。

673821000 发表于 2015-9-8 21:15
再认真看一遍171楼。

我说的正是171楼与前面各楼的矛盾。
你就直截了当地回答我的问题吧：“如果1——100之间的男女相互占有”，那么1——100到底是一个部落，还是两个部落？

wzwswswz 发表于 2015-9-8 21:40
我说的正是171楼与前面各楼的矛盾。
你就直截了当地回答我的问题吧：“如果1——100之间的男女相互占有” ...

这个问题看看168楼。

673821000 发表于 2015-9-8 21:48
这个问题看看168楼。

173楼已经提到了171楼与168楼的矛盾，还需要我把它们直接标出来吗？

两种基本情况的占有，你认为：第一种是那个社会环节反映出来的占有，就是说“占有”反映在社会的那个环节？第二种基本情况的占有，是那个环节反映的占有？

第一种情况，是不是为这个部落所有，而不为周围人民所有，这是不是本部落与周围人民的关系，出现的名词。

第二种情况，是不是家庭与周围人民的关系，出现的占有名词。

（占有——就是关系名词，就是为谁所有，而不为谁所有。说的本身就是内外之间的社会）


如果没有外部人们的存在，就不会出现“占有”这个名词。（或者说这里的“占有”就失去意义）

wzwswswz 发表于 2015-9-8 22:00
173楼已经提到了171楼与168楼的矛盾，还需要我把它们直接标出来吗？

为什么说第一种基本情况的占有反映的是1000人的社会？
答：在占有之前，被占有者可能是这50个人，也可能是这个1000人的社会中其他的异性。这100个男女的相互占有，是反映在1000人社会中的私有，是1000人社会中的占有。
   所有说，第一种情况的占有，是反映在1000人的社会，是1000人的社会中出现占有（这个占有就是私有，这个私有就是我们所谓婚）。
   这个占有是共同的占有，也叫共婚，也叫群婚。100个男女相互占有，那么这100人的社会就是一个部落，就是一家人。
   但内部是共有，那么内部的社会就是共有社会。
   
第二种情况的占有，是部落内部的占有，例如：一男一女的相互占有，就是一夫一妻的婚姻。内部出现占有，内部的社会就变成了私有社会。

结论：

占有就是私有。这种人际关系的私有，就是我们今天所说的婚姻。

因此说，私有的根源就是婚姻

673821000 发表于 2015-9-8 22:25
两种基本情况的占有，你认为：第一种是那个社会环节反映出来的占有，就是说“占有”反映在社会的那个环节？ ...

无论是第一种情况，还是第二种情况，从部落之间来讲，都是是为部落内部的人占有，而不为其他部落的人占有，这是两者的共同点。你不会认为第二种情况同时也是为其他部落的人占有吧？
在分析第一种情况与第二种情况的区别之前，我们先要讨论一下“如果没有外部人们的存在，就不会出现‘占有’这个名词”的意义。假设在一个村子中，有一部分财产属于集体所有，另一部分财产则属于个人所有。对于集体的财产，村子的每一个成员都可以、并且也只有与其他成员一起，才能共同行使对财产的所有权。在这个意义上，每一个成员都是集体财产占有主体中的一员。但对于集体的财产，村子中的任何一个成员都不能它变为自己个人的财产，因为作为单独的个人，他并不是集体财产的独立的占有主体。虽然他可以单独占有他自己的个人财产，但他不能单独占有集体的财产。即作为集体财产占有主体的成员之一，他才属于占有主体的“内部人”，而作为独立的占有主体，他则是集体财产占有主体的“外部人”。否则，法律上何来侵占集体财产一说？难道集体财产的占有主体还存在侵占属于自己所有的财产的问题吗？
同理，第一种情况与第二种情况的区别也仅仅是从部落内部来看的。第一种情况是“许多男人与许多女人的相互占有”，即50个男人为50个女人共同占有，同时50个女人为50个男人共同占有，而不为其中的某一个人所单独占有。每一个人都是占有主体中的一员，只有与其他人作为共同的主体，才能实行占有，这与作为独立占有主体的个人，是有本质区别的。即作为占有主体中的成员之一，他属于占有主体的“内部人”，而作为独立的占有主体，他则是占有主体的“外部人”。比如，一个男人要对一个或一些女人实行单独的排他的占有，就是不允许的，因为这种占有完全是那个共同占有主体的“外部人”的行为。
第二种情况是50对夫妻，每一对夫妻之间的相互占有，夫妻都是占有主体的“内部人”，而夫妻以外人则属于占有主体“的外部人”。
所以，第一种情况的占有也是完全发生在部落内部的。如果你否认这一点，那么你也就否认了你自己的“如果1——100之间的男女相互占有，那么1——100就是一个部落”。