本质概念 与 一般概念：

wzwswswz 发表于 2015-9-10 21:50
如果是中国人共同占有的，那么不仅外国人不能占有，而且任何一个中国人也不能单独占有而不让其他中国人占 ...

同理，公海是属于全世界共有的，谁都可以在这里停留和行走，但谁都不能把它窃为己有，不让别人在在这里停留和行走。

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公海就是共同的海域，上面说的很对。

如果有外围星球人员，可以说这是地球人“共同占有”的海域。

如果没有外围人员，这个海域只能说“共同海域”，而不能说“共同占有”的海域。

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就说1000人的社会，假如没有外围人员，没有内部占有，就是乌托邦或者说是世外桃源中的社会。

这个社会就不存在占有这个名词。，所有的人都是共同的。

（占有就是私有，占有名词在社会中的出现，就是私有社会。战争  财产纠纷  贪污腐败  偷盗······都是由于这个“占有”名词的出现而产生。消灭占有，就是消灭私有社会。财产占有的根本问题是人员占有，就是婚姻。）

673821000 发表于 2015-9-11 04:47
同理，公海是属于全世界共有的，谁都可以在这里停留和行走，但谁都不能把它窃为己有，不让别人在在这里停 ...

我已经说过了，你要提出一个本质概念，那么构成本质概念的那些词必须符合约定俗成，除非你在在使用这些词的时候用另外一些约定俗成的词对它进行重新定义。而事实上，你在提出婚姻的本质概念时并没有对“占有”一词进行过任何定义，因此，你在婚姻本质概念中所使用的“占有”就只能按照约定俗成来理解。
对“占有”一词约定俗成的理解就是“占领，取得”，它的同义词包括“占据，占领，据有”，而根本不包括“私有”。再来看“私有”的约定俗成的理解：“私人所有的”，这里的“所有”指的是“占有，有支配权”。因此，“私有”也就是“私人占有”。“私有”的反义词包括“公有，共有”。“共有”的约定俗成的理解是“公共的或联合的所有权、占有权”。（以上解释引自于“汉典”网）
因此，“占有”实际上包括了“私有”和“共有”两种情况，或者说，无论是“私有”还是“共有”，都是“占有”。
私有与共有的区别在于：在一个群内部由个人或一些人单独占有的对象，就属于这个人或这些人私有，而不属于这个群共有，因为群中其他任何人对这个对象的占有都是被排斥的，都不能对这个对象实行占有。而在一个群内部所有成员都可以占有的对象，就属于共有，而不是私有，因为群中任何个人或任何一些人都不能排斥群中其他个体对它的占有，都不能对它实行单独的占有。
以上分析表明，私有的意义就在于对象仅仅为某个人或某些人所占有，而排斥其他人对这个对象的占有；共有的意义则在于对象只能为整个群所占有，而排斥群中任何个人或一些人对这个对象的单独占有。因此，私有是一种占有，共有同样也是一种占有。
具体到一种占有属于共有还是私有，会因范围的变化而有所不同。在群与群之间的范围上，属于一个群所共有的对象，如果同时排斥其他群对这个对象的占有，那么在这个意义上，这个对象就属于这个群所私有。
当然，其他群的占有受到排斥的对象，在这个群内部，未必就是共有的。因为属于这个群中某个人或某些人私有的对象，不仅排斥群内其他人对它的占有，也同样排斥其他群对它的占有。因此，仅仅根据其他群的占有受到排斥，并不能断定这个对象在群的内部到底是共有还是私有。即群内部的共有和私有，只有在群内部才是有意义的。

以上是根据对“占有”、“私有”和“共有”的约定俗成的理解所作的分析。这种约定俗成的理解表明，你所说的“占有就是私有”完全只是你个人的理解，完全不符合约定俗成，它只适用于你自己的封闭研究，而不适用于公众的学术讨论。

wzwswswz 发表于 2015-9-11 09:09
我已经说过了，你要提出一个本质概念，那么构成本质概念的那些词必须符合约定俗成，除非你在在使用这些词 ...

你真糊涂啊！

咱们还说那个1000人的社会，1——100中的男女相互私有，101——200中的男女相互私有······这样就会出现10个私有团体，就是10个部落或者说10个大家庭。这10个大家庭之间的社会就是私有社会。这就是第一种基本情况的私有。这个私有出现在1000人的社会，这个1000人的社会就变成私有社会。知道吗？
  50男占有50女，这个共同占有造成私有的社会是1000人的社会，而不是100人的社会。1000人的社会变成私有社会，而100人的社会仍然是共有社会。

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第二种基本情况的占有，就是一男一女的占有，如果100人的社会中出现50对占有，就是50组婚姻，就是50个婚姻家庭，那么这个100人的社会就变成私有社会。

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看到了吗：第一种情况的占有发生在1000人的社会，1000人的社会就变成私有社会；第二种情况发生在100人的社会，100人的社会就变成私有社会。
就这个道理啊！

673821000 发表于 2015-9-11 15:08
你真糊涂啊！

咱们还说那个1000人的社会，1——100中的男女相互私有，101——200中的男女相互私有·· ...

你思考问题的方式很奇怪，我们在讨论部落内部的共有时，你为什么一定要把它扯到部落外部去呢。对于部落外部来说，不管部落内部是共有还是私有，相对于其他部落而言，每个部落都是私有的。因此，仅仅根据从外部来看，每个部落都是私有的，你能断定部落内部是共有还是私有吗？
假设，有一天，全世界所有的男人与全世界所有的女人相互共有了，请问，这个社会也是私有社会吗？

另外，我已经指出了，你的问题的症结在于用你自己对占有的理解来代替约定俗称的理解，断言“占有就是私有”。反过来讲，如果不是私有，你就否认它（共育）也是占有，从而否认了男女之间的相互共有也是婚姻，从而导致与自己的“共婚——就是群婚”，“群婚，就是许多男人与许多女人之间的婚姻。”即“共婚也是婚姻”的观点自相矛盾。因为，既然共婚（群婚）也是婚姻，而共婚（群婚）又是许多男女之间的相互共有（如果这里不存在共有，那么部落内部的社会就就决不会是共有社会），因此，这种共有一定也是占有，否则共婚（群婚）就不可能成为婚姻了。

wzwswswz 发表于 2015-9-11 19:21
你思考问题的方式很奇怪，我们在讨论部落内部的共有时，你为什么一定要把它扯到部落外部去呢。对于部落外 ...

是你的问题。

第一种基本情况的占有，说的就是1000人的社会。在占有出现之前，这个1000人的社会就是共有社会
所谓占有，就是50男占有50女、50男占有50女、50男占有50女·········出现10这样的占有团体。这10个占有团体就是10部落，也叫10个大家庭。
占有结果：共同生活的1000人，经过占有，就变成10个分开的部落。部落之间，财产分开  分开生活，——这1000人的社会就是私有社会。


故得出结论：社会中出现占有，就必然出现占有下的家庭（部落），一个个家庭的社会就是私有社会。
         
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这样的占有是群体的占有，也是共同的占有，因此叫群婚或叫共婚。因此说，出现婚姻必然成为私有社会。




这就是第一种基本情况的占有，你认真看看这是1000人社会出现的占有。


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第一种基本情况的占有，看看100人的社会内部，50男共有50女，是共有关系，不是占有关系。因此这个100人的社会是共有社会。


故得出结论：没有婚姻（占有），就是一家人，就必然财产共有  共同生活，就是共有社会。




   

wzwswswz 发表于 2015-9-11 19:21
你思考问题的方式很奇怪，我们在讨论部落内部的共有时，你为什么一定要把它扯到部落外部去呢。对于部落外 ...

再看看第二种基本情况的占有，说的就是100人社会中的占有，在社会中没有出现占有之前就是50男共有50女，就是共有社会。
占有过程：就是一男一女相互占有，一男一女相互占有，一男一女·······这样出现50对相互占有，出现50个婚姻家庭。
占有结果：这个100人的社会就变成私有社会。

结论：婚姻就是占有，占有就是婚姻。社会中没有婚姻占有，整个社会就是一家人，就是共有社会；
社会中出现婚姻占有，必然出现对应的婚姻家庭，一个个家庭的社会就是私有社会。

wzwswswz 发表于 2015-9-11 19:21
你思考问题的方式很奇怪，我们在讨论部落内部的共有时，你为什么一定要把它扯到部落外部去呢。对于部落外 ...

如果你只看部落内部，就是100人的社会。
如果没有外界人员的存在，只看100人的社会，你看到的只有是共有，而没有占有。

之所以出现占有，是外围因素。

673821000 发表于 2015-9-12 05:27
是你的问题。

第一种基本情况的占有，说的就是1000人的社会。在占有出现之前，这个1000人的社会就是共 ...

是你对“占有”的解释导致了你的自相矛盾，怎么还是我的问题？！
就部落内部来看，任何一个部落内部总会有未婚男（女），包括儿童、甚至婴儿。按照你的“婚姻就是男女之间的占有或相互占有，婚姻就是占有，占有了就是婚姻”的观点，未婚男（女）与部落中的其他任何女（男）之间都没有占有或相互占有的关系，即他（她）并没有占有部落中的其他任何一个女（男），部落中的其他任何一个女（男）也没有占有他（她）。否则，他（她）就是已婚男（女），而不是未婚男（女）了。
但按照你的“占有就是私有”，“共有就是没有占有”，“没有占有就是共有”的观点，部落中任何一个未婚男（女）既然与其他所有女（男）之间都没有占有或相互占有的关系，那么他们之间就是一种共有关系，即部落中的所有未婚男人与部落中的所有女人存在着相互所有的关系，所有未婚女人与部落中的所有男人也存在着相互所有的关系。
在按照你的“许多男人与许多女人相互所有仍然是婚姻”，“群婚，就是许多男人与许多女人之间的婚姻”的观点，可以得出结论，部落中的未婚男（女）与其他所有女（男）之间是一种群婚关系，即部落中根本就没有未婚男（女），所有的未婚男（女）都是已婚男（女）！
这不是典型的自相矛盾又是什么？！

按照你的观点，以上这种情况不仅可以存在于100人的部落中，也可以存在于1000人的社会中，因此1000人的社会既是10个小的私有社会，也是一个基于所有未婚男（女）与其他所有女（男）之间相互所有关系的大的共有社会。同理，这种情况还可以存在于产生家庭后的100人部落的内部，因此，100人的部落既是由一个个家庭组成的私有社会，也是一个基于所有未婚男（女）与其他所有女（男）之间相互所有关系的大的共有社会。这难道不是自相矛盾吗？！

婚姻就是占有，占有就是婚姻。社会中出现占有，就必然成为私有社会。

第一种情况的占有，占有前，被占有的50名女子是1000人共同的情爱对象，占有后，是100中50男子的对象。

这个占有的前后过程发生在1000人的社会，而不是100人的社会。变成私有的也应该是1000人的社会，而不是100人的社会。

第二种情况的占有指的是100人的社会，出现的就是一男一女的占有，就是一夫一妻的婚姻。

这个占有发生在100人的社会，变成私有社会的也应该是100人的社会，而不是夫妻之间。

打个比喻：1大学校府里的1000名男女学生，禁止婚姻，让男女之间自由发生关系，——这就是共婚，这样1000人的社会就是共有社会。        

2  这里10个班级，每班100男女。按照第一种基本情况的占有，即以班为单位的相互占有，就会出现10个部落。10部落之间各位私有，就是私有社会。

3  如果每个班级，出现一男一女的相互占有，出现50对夫妻。那么这1000人的社会就是500个家庭，家庭之间各位私有，这就是私有社会。


看看上面的情况：1000人的社会没有占有，就是共有社会；出现第一种情况的占有，1000人的社会就变成私有社会；第二种情况的占有发生在100人的社会，在没有出现占有之前也是共有社会，出现占有就变成私有社会。