本质概念 与 一般概念：

wzwswswz 发表于 2015-9-19 15:29
呵呵，你现在又要开始偷换概念了，婚姻由“占有”变成了可能的婚姻“范围”！按照你这一观点，全世界人从 ...

例如，滩涂上爬上来的一只螃蟹，谁抓住了它谁就可以占有它；如果第一个占有它的人放弃了它，那么其他人依然可以单独地占有它，国家也好，集体也好，都不会不允许。

_______

滩涂的螃蟹有可比性吗？

咱们说的占有，在未占有之前，是曾经的共有啊！

螃蟹是曾经的共有吗？

这是可有可无的东西，怎能相提并论，没有可比性

就以一个班的学生为例：假如这是100名男女学生，第一  不为外界人员所有；第二  内部没有占有（婚姻）。这样的男女学生自由自愿的爱，——这就是共婚。这100人的社会就是共有社会，就是一家人。

假如这个班中出现一男一女的占有，就是一例婚姻。那么这个一男一女就是一家人。就说明这个大家庭的社会中出现小家庭。这就是私有社会的开始。
如果这一男一女放弃相互之间的占有，事实上就是又回到了共婚的群体。

——————————

这个“占有”说的是100人的社会，占有之前100人的社会是共有，占有之后100人的社会变成私有。

这就是我说的：婚姻就是占有，占有就是婚姻。社会中出现婚姻占有就变成私有社会。

673821000 发表于 2015-9-19 21:40
例如，滩涂上爬上来的一只螃蟹，谁抓住了它谁就可以占有它；如果第一个占有它的人放弃了它，那么其他人依 ...

你说“由于这个规定年龄的不同，进入婚姻的时间也不一样，总之：以进入时间决定自己的婚姻。”也就是说，婚姻与否不是取决于“占有”与否，而是取决于规定的“婚爱范围的年龄”，这不等于说“婚姻未必是占有”吗？不等于否定了你自己的婚姻本质概念吗？
既然你自己知道“或许用‘确定的婚姻范围’不恰当”，那你就应当明确放弃用它来解释婚姻。具体说，你必须按照你的“没有占有就是共有”、“共有就是共婚”来解释未婚、离婚以及配偶去世的现象，明确说明未婚的、离婚的以及配偶去世的是否都处在与人共婚（群婚）状态。

我的例子在于说明除了共有、私有以外，还存在一种未被占有状态。一个婴儿出生在一个部落中，肯定不存在你所说的那种占有，那就意味着他与部落其他成员相互共有了？与部落其他成员共婚了？同理，一个人离婚了，或配偶去世了，原来的那种占有关系不存在了，也意味着他与社会其他成员相互共有了？与社会其他成员共婚了？
如果你说除了你所说的“占有”以外，你只讨论“曾经的共有”这种情况，而不涉及未婚、离婚、配偶去世等非婚姻的情况，那么你的婚姻概念又如何能够将婚姻与非婚姻区别开来呢？这样的婚姻概念又怎么能够称之为“本质概念”呢？

wzwswswz 发表于 2015-9-19 22:54
你说“由于这个规定年龄的不同，进入婚姻的时间也不一样，总之：以进入时间决定自己的婚姻。”也就是说， ...

你说“由于这个规定年龄的不同，进入婚姻的时间也不一样，总之：以进入时间决定自己的婚姻。”也就是说，婚姻与否不是取决于“占有”与否，而是取决于规定的“婚爱范围的年龄”，这不等于说“婚姻未必是占有”吗？不等于否定了你自己的婚姻本质概念吗？
——————————

进入后，才决定婚爱范围，才决定婚姻。进入前，例如，你的妻子，在没有进入你的家庭之前，是不是婚姻？肯定不是。
因此说，婚姻的时间就是进入的时间，就是进入后能够决定自己婚姻范围的时间。

wzwswswz 发表于 2015-9-19 22:54
你说“由于这个规定年龄的不同，进入婚姻的时间也不一样，总之：以进入时间决定自己的婚姻。”也就是说， ...

既然你自己知道“或许用‘确定的婚姻范围’不恰当”，那你就应当明确放弃用它来解释婚姻。具体说，你必须按照你的“没有占有就是共有”、“共有就是共婚”来解释未婚、离婚以及配偶去世的现象，明确说明未婚的、离婚的以及配偶去世的是否都处在与人共婚（群婚）状态。

————————————

在共婚的社会，就是前期的氏族社会，就是没有氏族联姻的部落，出生后就已经决定婚姻，只要没有男女间的相互私有就是共婚。

因此说，你的那个说法是原则错误。

我的例子在于说明除了共有、私有以外，还存在一种未被占有状态。一个婴儿出生在一个部落中，肯定不存在你所说的那种占有，那就意味着他与部落其他成员相互共有了？与部落其他成员共婚了？同理，一个人离婚了，或配偶去世了，原来的那种占有关系不存在了，也意味着他与社会其他成员相互共有了？与社会其他成员共婚了？

————————

共婚的社会，根本不存在婚姻，如何存在离异  丧偶？

你说的这些名词，明显是婚姻名词吗！

如果你说除了你所说的“占有”以外，你只讨论“曾经的共有”这种情况，而不涉及未婚、离婚、配偶去世等非婚姻的情况，那么你的婚姻概念又如何能够将婚姻与非婚姻区别开来呢？这样的婚姻概念又怎么能够称之为“本质概念”呢？
——————

如果，用“确定婚姻范围”不合适。就分别说明吧！

例如：部落联姻，就以“联姻”决定婚姻。

      没有联姻的氏族部落，出生就决定婚姻。

       今天的婚姻，就是法律登记，决定进入婚姻

··············

之前，应该是没有婚。

673821000 发表于 2015-9-20 05:42
你说“由于这个规定年龄的不同，进入婚姻的时间也不一样，总之：以进入时间决定自己的婚姻。”也就是说， ...

你原先讲的是“规定”进入的时间，现在讲的的“实际”进入的时间，这两者能是一回事吗？在包办婚姻的时代，有指腹为婚的，在出生之前就规定好了“婚爱范围”，你能把这个时间称之为实际进入婚姻的时间吗？两个人在母亲怀胎时就相互占有了？如果出生的是同性婴儿，双方就也必须在这个范围内相互占有？既然规定的时间和婚爱范围并不是实际占有的时间与范围，你在讨论“占有”时用它们来打补丁实在是毫无意义的。

婚姻不仅仅是原始时期才有的一种现象，而是贯穿于人类社会始终的一种现象。因此，婚姻的本质概念就必须反映人类社会所有婚姻的共同本质，从而能够把婚姻与一切非婚姻（未婚、离婚、丧偶等等）区别开来。反之，这个“婚姻”就不是本质概念。而你的婚姻概念，一旦涉及到了未婚、离婚、丧偶等非婚姻现象，就把它们统统归入到了共婚之中。这样的婚姻概念怎么能是本质概念呢？

wzwswswz 发表于 2015-9-20 06:28
你原先讲的是“规定”进入的时间，现在讲的的“实际”进入的时间，这两者能是一回事吗？在包办婚姻的时代 ...

指腹为婚是不是婚姻？童养媳是不是媳妇？
如果按照眼下的婚姻概念，指腹为婚显然不是婚姻，童养媳显然不是媳妇。但是，按照我对婚姻的概念，指腹为婚应该就是婚姻，童养媳就是媳妇。

我说的婚爱范围，事实上就是相互占有的对象。

wzwswswz 发表于 2015-9-20 06:28
你原先讲的是“规定”进入的时间，现在讲的的“实际”进入的时间，这两者能是一回事吗？在包办婚姻的时代 ...

而你的婚姻概念，一旦涉及到了未婚、离婚、丧偶等非婚姻现象，就把它们统统归入到了共婚之中。这样的婚姻概念怎么能是本质概念呢？

——————————

你又把两个层次的婚姻搅到了一起。

（50男共同占有50女，对于外面的社会来说，就是占有，就是婚姻，这就是群婚。而对于100人的社会来说，是50男共有50女，是共同的，这里没有占有，就是没有婚姻）