[讨论]雇佣工人是出卖劳动力还是出卖劳动？

其实这是一个相当无聊的问题。讨论这个问题，就和讨论人吃饭，吃的到底是那堆分子、原子，还是那堆分子、原子中所包含的能量、味道、口感。

吃能量又如何？吃味道又如何？吃分子、原子又如何？关键在于不同的观点能得出什么能被实践验证对错的推论。如果得不出什么能被实践验证的推论，这种讨论就没有意义。

所以，讨论到底是吃分子、原子，还是吃能量、口感，不如讨论各种观点得出的推论是什么。

劳动和劳动力是一对的：劳动力是劳动过程的产值的表述，价值可以外化成货币表现，所以说劳动力是商品。劳动是劳动时间过程的总概念，但本身不直接创造价值，是劳动行为的意象表现。

以下是引用ycwang在2008-12-13 10:11:00的发言：

ybl先生：

　　在回答问题之前，先将劳动力这种商品和一般商品的属性不同讲清楚。

　　①劳动力和劳动不可能分开。一般的商品可以分开，如毛巾和毛巾的使用可以分开。劳动力和劳动分不开，所以不可能先卖劳动，而卖了劳动力以后，没有劳动就不可能先给工资。

　　②劳动力的使用就是劳动，在没有使用之前，很难确定它的劳动状况。

　　③劳动以后，不行不可能退货。不像一般商品，如鞋子很快坏了，可以退货。劳动是退不成的。因为劳动是凝结在产品上，或是移动产品位置等。

　　由此，工人的劳动力在出卖以后，不可能马上就发给工人劳动力价值的价格——工资。必须在工人劳动力劳动了以后，才知道工人劳动力能不能劳动，劳动得怎样，根据劳动情况，再发给工人工资。

　　那么，资本家雇用了两个劳动力价值不同的工人，一般应付给不同的工资。资本家吃亏了，以后就不会再雇那个劳动力价值高的工人了。如这位劳动力价值高的工人觉得自己的劳动和别人一样，就应自觉的少拿工资才行。

　　请不要说题外的废话！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王逸成

马克思就是孔乙己，窃书不为偷，买了电力流没有买电力，娶了媳妇没有娶老婆。

王先生最好代替马克思证明没有劳动前支出的体力和脑力就是劳动力，不是玩的力，不是做爱的力，不是吃饭的力。

马克思在理悖时就骂人，雷建言也是这样。