楼主: ybl
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[创新发展] [讨论]雇佣工人是出卖劳动力还是出卖劳动? [推广有奖]

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nofear 发表于 2008-11-25 18:36:00

另外,只看到资本家赚钱,没看到资本家破产的人,和只见贼吃肉,不见贼挨打一样。

据我所知,有统计报告说,整个社会上,公司的5年存活率不足10%。90%以上的公司活不到5年就倒闭。这些资本家中相当一部分可能血本无归,但是工人的工资肯定是拿到手了。

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万岁大中华 发表于 2008-11-25 18:54:00
以下是引用ytaoxyan在2008-11-22 11:02:00的发言:

我说,我可是只针对你的:"哪一个资产阶级作者在哪里说过雇佣工人出卖劳动了?整个西方经济学不谈劳动力与劳动!"这一句话说的除二楼以外的那番话的.r所以,我的话并不算废话.人们都公认,你是指那些人们呢?除了社会主义国家的人,能有多少资本主义国家的人这样认识?所以我在二楼说毒害二字是有原因的.那你自己拍你的胸口说,你信马克思的这种观点吗?

注出处,好啊,今天我就注一回罢.你的问题与别人不一样.随便说二个人的吧:

一,马歇尔,<经济学原理>第六篇第三章第二节和第三节.,注意他的效率工资和效率报酬的字样.

二,罗默,<高级宏观经济学>第九章(失业),作者也用了效率工资这一概念.

另外,你也可以看看张五常在<中国的前途>中的一篇文章对这个问题的看法.网上大概能有,文章名叫做"马克思奄奄一息"-----注意,要有批判地看哟.

注意,我们不能说一个作者不把这个问题单独提出来,就不算是对这个问题没有见解.正如我说过的那样,这个问题在很多人那里不是个问题,他又怎能当个事儿提呢?比如西经,他们专门提它干嘛?人家也不是与那马克思论战(即使国外有专门批驳马克思的东西,国内也看不到,比如,庞巴维克的<马克思体系的终结>.就始终不见中译本,而一些涉及对马克思评论的中译本的,他们也是专门捡好听的翻译,不好听的干脆就删除了,如<经济思想流派>一书,对马克思的评价的整个一章都没有收入.).但你却可以从他们的叙述中看到他们的见解和立场.

而在论坛上专门批驳马克思这一点的,那恐怕就多的不计其数了.这论坛就有很多.

至于说博览群书,我自己都不认可.只是凑巧在感兴趣的东西上多少流鉴了几本书,也是一瓶子不满,半瓶子晃荡.晃来晃去,最后只剩下瓶底那几滴了.


就那几滴,你还显示个啥?

死读书还不如不读书的。

就西方经济学的生产函数,全都是矛盾,你看不出来也就算了,没必要再用来反驳别人,是不是?你真的读不懂,就

谦虚点,好好听别人说,自己别乱说。行不?

同仁当共勉,同创中国经济学!   

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ytaoxyan 发表于 2008-11-25 19:26:00
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ybl 发表于 2008-11-25 22:47:00
以下是引用goolever在2008-11-22 19:23:00的发言:
资本家和工人交易是为了取得工人一段时间的劳动,目的是获得剩余价值或者说利润,如果资本家得不到剩余价值和利润并且还与工人发生交易,你觉得他还是资本家吗?如果他还是资本家的话,他绝不会购买所谓劳动这种商品的。

如果我是资本家,我一定购买劳动。我是按劳付酬的。与所谓的劳动力价值没关系,我说不清劳动力价值是多少,工人也说不清劳动力价值是多少。我不会把劳动价值全部付给工人的,要给我自己留一部分。工人不愿意,但也没办法,大量的失业工人在找工作,竞争迫使工人接受最低工资。
致力于政治经济学与西方经济学的比较、与社会实践的结合、向应用经济学的转化研究。

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李冬会 发表于 2008-11-26 06:20:00
以下是引用ybl在2008-11-25 22:47:00的发言:

如果我是资本家,我一定购买劳动。我是按劳付酬的。与所谓的劳动力价值没关系,我说不清劳动力价值是多少,工人也说不清劳动力价值是多少。我不会把劳动价值全部付给工人的,要给我自己留一部分。工人不愿意,但也没办法罅康氖б倒と嗽谡夜ぷ鳎赫仁构と私邮茏畹凸ぷ省?lt;/DIV>

工人不愿意,但也没办法.

从}"纯粹经济学"角度来讲,为什么没有办法?

不自由,毋宁死!

26
leijy 发表于 2008-11-26 20:07:00
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ycwang 发表于 2008-12-8 16:38:00

ybl先生:

 资本家雇佣工人,一定是雇工人的劳动力,不可能雇工人的劳动,也不可能按劳取酬。(注意按劳取酬只能在公有制条件下实行)资本家雇工人劳动力,按劳动力的价值付给。工人的劳动力出卖给资本家以后,劳动力的使用劳动属于资本家了。这时的劳动已不属于工人支配了,对工人来说也没有价值。资本家从中剥削工人的剩余价值。详细请读马克思资本论一卷的第二篇第四章的货币转化为资本。

                                              王逸成

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ytaoxyan 发表于 2008-12-8 17:51:00
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29
ybl 发表于 2008-12-8 23:14:00
以下是引用ycwang在2008-12-8 16:38:00的发言:

ybl先生:

 资本家雇佣工人,一定是雇工人的劳动力,不可能雇工人的劳动,也不可能按劳取酬。(注意按劳取酬只能在公有制条件下实行)资本家雇工人劳动力,按劳动力的价值付给。工人的劳动力出卖给资本家以后,劳动力的使用劳动属于资本家了。这时的劳动已不属于工人支配了,对工人来说也没有价值。资本家从中剥削工人的剩余价值。详细请读马克思资本论一卷的第二篇第四章的货币转化为资本。

                                              王逸成

我想问一下工人是先出卖劳动力,还是先劳动?也就是说劳动之前发工资,还是劳动之后发工资?
致力于政治经济学与西方经济学的比较、与社会实践的结合、向应用经济学的转化研究。

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ycwang 发表于 2008-12-9 16:50:00

ybl先生:

  当然是先出卖劳动力,劳动后发工资。表面看像是劳动的价格,实际是劳动力价值的价格。

劳动创造的价值,和劳动力价值之间的差额,就是剩余价值。马克思分析得十分清楚。

                                          王逸成

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