[讨论]雇佣工人是出卖劳动力还是出卖劳动？

曹国奇：

  你怎么诬陷马克思了，在这里放肆！

  我怎么能代替马克思来证明什么？

  你有本事就来回答提问者的问题，怎能开口就骂人，这怎么是探讨问题的态度！

                                  王逸成

以下是引用ybl在2008-11-21 22:24:00的发言：

你的说法是正统的说法，如出卖劳动，等价交换不能产生剩余价值，不等价交换违背价值规律。所以只能出卖劳动力。但感觉很别扭。

我的看法是低价出卖劳动，是不等价交换，雇佣工人被迫接受低工资。如同签订不平等条约一样。

等价交换是有前提的，买卖双方平等自愿。雇佣工人和资本家是不平等的。

从现实中来看，雇佣工人是知道他被剥削的，但很无奈，不得不接受这个现实。并不是他愿意出卖劳动力而不出卖劳动。实际上他就是出卖劳动，只不过是低价出卖罢了。资本家也很清楚，他要工人劳动，不是请客吃饭。

 ybl 先生认为雇佣工人低价出卖劳动，违背了等价交换，但很无奈，因为雇佣工人和资本家是不平等的。其实，  这不是理由。历史告诉我们，资本主义生产的萌芽在刚刚诞生的时候会受到封建势力和僧侣阶级的排斥，国家根本没有保护产业资本家的法律。在这种情况下，产业资本的壮大仅仅与雇佣工人的拥护有关。如果资本家低价买入雇佣工人的劳动，导致雇佣工人的工资小于他们充当个体生产者时的收入，那么，封建势力和僧侣阶级一定会联合工人阶级，把产业资本家阶级消灭在诞生的摇篮中。因此，雇佣工人低价出卖劳动是不可能的。
    当然，雇佣工人出卖劳动力也是不可能的，正像主贴所说的那样，“劳动创造的价值大于劳动力的价值。资本家发现了这个秘密，难道雇佣工人不能发现这个简单的秘密吗？如果发现了，应该是就高不就低，卖劳动而不卖劳动力”。显然，资本家不可能通过购买劳动力而获得剩余价值。实际上，剩余价值是不存在的。利润不是剩余价值转化的，而是产品交换思想让资本成为决定价值的因素而导致的。
    在资本主义社会里，“等量的劳动要求等量的工资”与“等量的投资要求等量的利润”，都是产品交换的主导思想。由于创造这种思想的人肯定包括了资本家阶级和工人阶级，因此，产品交换的主导思想不仅会让劳动量成为决定价值的因素，而且还会让资本成为决定价值的因素。

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