讨论nofear网友提出的交易的问题

我想，楼主一定还不知道，价格的重要作用，是用来传递信息的。正因为有价格来传递信息，才能降低交易费用。没有价格来传递信息，交易费用大大上升。

 

呵呵，那么你老婆说肚子饿了，这是不是也是在传递信息呢？按照你的逻辑，你是不是要等到老婆给你一个价格信息，你才知道她肚子饿了呢？

老婆出的价格高，说明她的肚子越饿，呵呵，你的逻辑满好玩的啊。看来我们以后都不要说话了，只要喊价就行了，因为传递出信息啦。

而且到目前为止，还只是在讨论“天下一家”是不是能无限扩张。

呵呵，我并没有说无限扩展，因为就是由全人类组成的社会也是有限的社会。

楼主假设，“天下一家”社会应为规模效应，越大越有竞争力，最终外人不得不加入“天下一家”。而“天下一家”社会内部又是相亲相爱，相互谦让，不讲私利的。

这就很奇怪，外人加入“天下一家”的动机是因为谋求更多利益，还是传统经济学“理性人”的假设，一旦加入“天下一家”马上就变得不讲追求私利了，就不是传统经济学的“理性人”了。

请问楼主怎么让这些人有如此的转变？是不是你发明了一种药，一吃就变？ 

也不完全说是什么规模效应，但是因为比较大，所以就会更吸引人，使更多的人受到影响，并认识一个新的社会，并最后由于认识的变化而加入新的社会。这样天下一家的社会就会越来越大。这才是我的意思。我从来就没有说什么强迫人加入，我从来都说是自觉自愿的加入。

当然，为了自己生活的好，这是一个动机，但加入还需要其他的改变，而不仅仅是自己生活的好。如同参加社会运动的人都会有不同的动机，但是这些动机未必是好的，未必是正确的理解了社会运动的，但加入社会运动以后人们还是会发生改变的。

所以还是你没有理解我说的东西啊。

不得不加入,还是因为私利嘛.他在外头混不下去了.边沁说,反功利的出发点就是功利的.
其实,集体主义的出发点就是个人主义的.为了集体主义而集体主义是虚伪的.
 nofear网友曾为大家推荐过莫里斯的<裸猿>----这的确是一本很好的书.不过,他的<人类动物园>也相当不错.很适合天下一家的鼓吹者看一下.在那里,莫里斯就讲述了人类难以一体化的生物学上的理由.我虽说不能完全同意莫氏的观点,但是,以此否定楼主的那种天下一家的想法,倒是令人信服的.

呵呵，请谈谈你所理解的生物学理由。

以下是引用mkszyz在2009-1-9 21:28:00的发言：

我想，楼主一定还不知道，价格的重要作用，是用来传递信息的。正因为有价格来传递信息，才能降低交易费用。没有价格来传递信息，交易费用大大上升。

 

呵呵，那么你老婆说肚子饿了，这是不是也是在传递信息呢？按照你的逻辑，你是不是要等到老婆给你一个价格信息，你才知道她肚子饿了呢？

老婆出的价格高，说明她的肚子越饿，呵呵，你的逻辑满好玩的啊。看来我们以后都不要说话了，只要喊价就行了，因为传递出信息啦。

我已经被你说服了，我都承认你是上帝了，也承认天下一家是合理的，是能成功的，你还和我争什么呢？

大家快来看上帝啊！

按照你的逻辑，我们也不要什么指挥了，什么战士出的价格高，我们就把什么战士派到什么战场好了。因为指挥搞不清楚情况，只有出价的战士最清楚实际情况啊，指挥总是脱离实际啊。

呵呵。

以下是引用mkszyz在2009-1-10 7:30:00的发言：

按照你的逻辑，我们也不要什么指挥了，什么战士出的价格高，我们就把什么战士派到什么战场好了。因为指挥搞不清楚情况，只有出价的战士最清楚实际情况啊，指挥总是脱离实际啊。

呵呵。

主所言及是。

主所描绘的天下一家，其实既是天堂啊！

愿主的旨意奉行论坛有如天上。

阿门。

楼主一会儿经济，一会儿政治，一会儿军事，这么让人糊涂。

你为何不把一个问题说清楚后，再言它呢？

以下是引用mkszyz在2009-1-8 21:15:00的发言：

呵呵，我下面已经说的很清楚了，为什么不正面回答我的问题呢？

你想一想，一个大企业是如何知道企业需要多少原料的呢？通过车间的统计和反应就可以了。一个大型的超市是如何知道自己的货物有多少和什么货物缺货的呢？也不是通过你所说的价格市场，而是通过统计和反应。天下一家的社会也可以是如此。

是不是这样啊？还不承认？不要跟我拿书本饶，就说说我说的例子！

当然反应的方式也可以是不同的。比如说用电话反应，比如说用电脑反应等等。我们到火车站去购买火车票，可以马上知道什么票有什么票没有，这不是通过所谓的市场，而是通过电脑，通过联网的电脑。以前却无法达到这样的水平，可能这个代理商那里没票了，那个代理商那里还有票没有卖完，但买票的人却不知道，必须一家一家的去跑，去问。

是不是这样啊？还不承认？不要跟我拿书本饶，就说说我说的例子！

天下一家的社会也可以高水平的反应啊。为什么不可以呢？有什么不可以呢？社会需要多少汽车也可以通过这样的方式反应。生产厂可以根据这样的反应来生产。如何不可以呢？

我们的社会组织常常会公布一些联系地址，希望有什么意见向那里反应，这也是收集信息的方式。天下一家的社会也可以如此啊。为什么要一个一个人的去问，这不是很笨吗？天下一家的社会的人是很主动的人，因为他们都是一家人，是主人。消极被动跟他们是无缘的。

你所说的市场就没有错误了吗？显然不是的，否则为什么会有企业投资错误，而成为失败者？为什么有的企业内部会因为发展方向而产生分歧？因此而为踯躅不前，失去了机会？

你想一想，一个大企业是如何知道企业需要多少原料的呢？通过车间的统计和反应就可以了。一个大型的超市是如何知道自己的货物有多少和什么货物缺货的呢？

大企业通过车间的统计和反映只能只能知道已有多少原料，然后是预计市场需要多少这个大企业的产品，再通过这种产品需要多少原料的关系，才知道缺多少原料。

假如市场不需要这种产品，哪怕这种原料（严格到只能生产这种产品）现在只有一点点，对这个大企业也是相对多余的。

大型的超市同样只能统计现有的货物（甲乙丙丁），然后是预计市场需要多少货物（甲乙丙丁），通过预计的市场需求与现有的货物比较才知道是否缺货。假如它预计市场还需要货物（戊），它会知道缺了货物（戊）。

而大型的超市，大企业预计市场需求错误，市场就会惩罚它，使他们的产品相对卖不出去，从而减少其利润。

另外市场是有错误，就好像天气不会听从人的指挥，地球时不时有地震等灾害，时不时发生天气灾害，难道我们因此能把地球毁了，天气毁了，另造一个？

天下一家的社会也可以高水平的反应啊。为什么不可以呢？有什么不可以呢？社会需要多少汽车也可以通过这样的方式反应。生产厂可以根据这样的反应来生产。如何不可以呢？

我们的社会组织常常会公布一些联系地址，希望有什么意见向那里反应，这也是收集信息的方式。天下一家的社会也可以如此啊。为什么要一个一个人的去问，这不是很笨吗？天下一家的社会的人是很主动的人，因为他们都是一家人，是主人。消极被动跟他们是无缘的。

你通过创造“天下一家的社会”，就如同马克思创设的所谓“各尽所能，按需分配的共产主义社会”，只是让无知的人憧憬，却永远实现不了的宗教社会。