讨论nofear网友提出的交易的问题

世界上有哪个企业员工多到像一个国家人口那样多的？没有！就是因为根本做不到，也没有必要做到。

如果说抄书本，你到是真有些水平，但是一旦离开书本，你就毛病不断了。

你如何知道不可以有这么大的企业呢？现在没有是不是就等于将来也没有呢？如果真是现在没有就是将来也没有，那么还如何会有计算机的出现呢？

“根本做不到”？呵呵，你以为你是上帝，你以为你可以穷尽一切？

呵呵，简直是逻辑混乱。

以下是引用mkszyz在2009-1-8 21:45:00的发言：

世界上有哪个企业员工多到像一个国家人口那样多的？没有！就是因为根本做不到，也没有必要做到。

如果说抄书本，你到是真有些水平，但是一旦离开书本，你就毛病不断了。

你如何知道不可以有这么大的企业呢？现在没有是不是就等于将来也没有呢？如果真是现在没有就是将来也没有，那么还如何会有计算机的出现呢？

“根本做不到”？呵呵，你以为你是上帝，你以为你可以穷尽一切？

呵呵，简直是逻辑混乱。

我不是上帝，你才是上帝。

我现在承认，多大的企业都是可以做到的，你的“天下一家”也是可以实现的。有你这个上帝在，还有什么实现不了呢？上嘴唇一碰下嘴唇就实现了。你说“要有光”，世界就有光了；你说“逻辑要混乱”，逻辑就混乱了；你说“天下一家”，天下就一家了。

咱已经是一家人了，应该相亲相爱，你还和我争什么呢？

阿门。

[此贴子已经被作者于2009-1-8 22:31:51编辑过]

以下是引用mkszyz在2009-1-8 21:15:00的发言：

呵呵，我下面已经说的很清楚了，为什么不正面回答我的问题呢？

你想一想，一个大企业是如何知道企业需要多少原料的呢？通过车间的统计和反应就可以了。一个大型的超市是如何知道自己的货物有多少和什么货物缺货的呢？也不是通过你所说的价格市场，而是通过统计和反应。天下一家的社会也可以是如此。

是不是这样啊？还不承认？不要跟我拿书本饶，就说说我说的例子！

当然反应的方式也可以是不同的。比如说用电话反应，比如说用电脑反应等等。我们到火车站去购买火车票，可以马上知道什么票有什么票没有，这不是通过所谓的市场，而是通过电脑，通过联网的电脑。以前却无法达到这样的水平，可能这个代理商那里没票了，那个代理商那里还有票没有卖完，但买票的人却不知道，必须一家一家的去跑，去问。

是不是这样啊？还不承认？不要跟我拿书本饶，就说说我说的例子！

天下一家的社会也可以高水平的反应啊。为什么不可以呢？有什么不可以呢？社会需要多少汽车也可以通过这样的方式反应。生产厂可以根据这样的反应来生产。如何不可以呢？

我们的社会组织常常会公布一些联系地址，希望有什么意见向那里反应，这也是收集信息的方式。天下一家的社会也可以如此啊。为什么要一个一个人的去问，这不是很笨吗？天下一家的社会的人是很主动的人，因为他们都是一家人，是主人。消极被动跟他们是无缘的。

你所说的市场就没有错误了吗？显然不是的，否则为什么会有企业投资错误，而成为失败者？为什么有的企业内部会因为发展方向而产生分歧？因此而为踯躅不前，失去了机会？

一个大企业怎么知道要多少原料？这取决于市场！这是企业和企业外部的交易决定的，还是市场决定的。这不是企业内部的交易成本！因为有市场在，企业可以很清楚的知道要多少原料。企业要多少原料，根本不是向社会统计而知道的。

企业不知道的是企业内部的交易的最优在哪里。比方说，一家网站，网站有美术来设计图片，美术人力有限，比方说，一天只能做1张图，但是现在市场部和销售部都来提需求（企业内部的确就是用提需求的方法，很多甚至要填单子），各要做1张图。因为市场部有1个活动，要图做广告，销售部也有活动，也要图做广告，都要求当天出图。美术应该做哪张？双方都说自己的活动很重要，而且也的确都重要。这时候，很难最优化解决。如果有市场，谁出价高就做谁的，这就是最优化的解决方案，因为谁出价高，就意味着谁的活动能赚更多钱。这就是经济学家常说的“市场背后看不见的手”！你不会没有听说过这句话吧？

计划经济之所以效率低，就是因为找不到最优资源配置方案。

看看万岁大中华刚贴出的经济学家茅于轼的文章中的话：

经济学——它的本质就是最优化问题，怎么能用最少的资源产出最多的财富。

全世界经济搞得好的没有一个搞公有制的，这是从经验上看，理论上也是完全能证明的。

我想，楼主一定还不知道，价格的重要作用，是用来传递信息的。正因为有价格来传递信息，才能降低交易费用。没有价格来传递信息，交易费用大大上升。

一个帖子，争了差不多1个半月，终于默认了交易成本的存在。其实自己去看看书，用不了1个半小时就能搞清楚。

我估计要让你明白为什么企业不可能无限扩张，起码需要在帖子里讨论1年半。如果自己去看书，其实根本花不了1天半。

而且到目前为止，还只是在讨论“天下一家”是不是能无限扩张，还没有讨论人性的问题。

楼主假设，“天下一家”社会应为规模效应，越大越有竞争力，最终外人不得不加入“天下一家”。而“天下一家”社会内部又是相亲相爱，相互谦让，不讲私利的。

这就很奇怪，外人加入“天下一家”的动机是因为谋求更多利益，还是传统经济学“理性人”的假设，一旦加入“天下一家”马上就变得不讲追求私利了，就不是传统经济学的“理性人”了。

请问楼主怎么让这些人有如此的转变？是不是你发明了一种药，一吃就变？

不得不加入,还是因为私利嘛.他在外头混不下去了.边沁说,反功利的出发点就是功利的.

其实,集体主义的出发点就是个人主义的.为了集体主义而集体主义是虚伪的.

 nofear网友曾为大家推荐过莫里斯的<裸猿>----这的确是一本很好的书.不过,他的<人类动物园>也相当不错.很适合天下一家的鼓吹者看一下.在那里,莫里斯就讲述了人类难以一体化的生物学上的理由.我虽说不能完全同意莫氏的观点,但是,以此否定楼主的那种天下一家的想法,倒是令人信服的.

[此贴子已经被作者于2009-1-9 8:45:42编辑过]

我不是上帝，你才是上帝。

我现在承认，多大的企业都是可以做到的，你的“天下一家”也是可以实现的。有你这个上帝在，还有什么实现不了呢？上嘴唇一碰下嘴唇就实现了。你说“要有光”，世界就有光了；你说“逻辑要混乱”，逻辑就混乱了；你说“天下一家”，天下就一家了。

咱已经是一家人了，应该相亲相爱，你还和我争什么呢？

阿门。

既然你也承认你不是上帝，那么你就不要再说这样的话：“世界上有哪个企业员工多到像一个国家人口那样多的？没有！就是因为根本做不到。”

我就不会说这样的绝对的话，因为我们不能穷尽一切，我只是一个探索者。

一个大企业怎么知道要多少原料？这取决于市场！这是企业和企业外部的交易决定的，还是市场决定的。这不是企业内部的交易成本！因为有市场在，企业可以很清楚的知道要多少原料。企业要多少原料，根本不是向社会统计而知道的。

哎呀，比如学校的学生要回家。委托一个学生去买票，这个学生如何知道需要多少票呢？当然是要靠统计了，不靠统计还靠什么？

一离开书本，就显示出你的不行。应该承认，书本知识嘛，你还是知道一些的，但是太缺乏实际知识了。

企业不知道的是企业内部的交易的最优在哪里。比方说，一家网站，网站有美术来设计图片，美术人力有限，比方说，一天只能做1张图，但是现在市场部和销售部都来提需求（企业内部的确就是用提需求的方法，很多甚至要填单子），各要做1张图。因为市场部有1个活动，要图做广告，销售部也有活动，也要图做广告，都要求当天出图。美术应该做哪张？双方都说自己的活动很重要，而且也的确都重要。这时候，很难最优化解决。如果有市场，谁出价高就做谁的，这就是最优化的解决方案，因为谁出价高，就意味着谁的活动能赚更多钱。这就是经济学家常说的“市场背后看不见的手”！你不会没有听说过这句话吧？

一接触实际就显示你的虚弱。

盟国当年在英国的海岸是如何准备发动反击的，是按照时常吗？是按照若漫低海岸给的钱多，于是就在这里发动进攻的吗？显然不是的。而什么海岸用多少军队是由市场决定的吗？显然不是的，是按照情报，按照我们所了解的对岸的德国的军队的配置等因素决定的。这当然是难的，但也不是不可以决定的。