讨论nofear网友提出的交易的问题

交易成本就是制度成本。防小偷不是和小偷有交易，而是整个社会的交易，也就是说，社会制度规定不能偷东西，为这个制度所付出的成本都叫制度成本，也叫交易成本。

你反对一样东西没什么错，但是你根本不知道你要反对的东西是什么，就再胡搅蛮缠，这不是学术态度。你还是先去搞清楚概念再来讨论，那才是学术态度。

制度？牧民家里也有制度，晚上要把羊圈的柴门关好，不是为了防止小偷，而是为了防止羊走失或被狼吃了，你说这是不是交易呢？

交易都是双方的，按照你的说法不是与小偷交易，是与整个时候交易，那么交易的双方的一方是谁，另一方又是谁呢？

以下是引用mkszyz在2009-1-4 20:57:00的发言：

交易成本就是制度成本。防小偷不是和小偷有交易，而是整个社会的交易，也就是说，社会制度规定不能偷东西，为这个制度所付出的成本都叫制度成本，也叫交易成本。

你反对一样东西没什么错，但是你根本不知道你要反对的东西是什么，就再胡搅蛮缠，这不是学术态度。你还是先去搞清楚概念再来讨论，那才是学术态度。

制度？牧民家里也有制度，晚上要把羊圈的柴门关好，不是为了防止小偷，而是为了防止羊走失或被狼吃了，你说这是不是交易呢？

交易都是双方的，按照你的说法不是与小偷交易，是与整个时候交易，那么交易的双方的一方是谁，另一方又是谁呢？

制度，是人与人之间的约定。一个人的世界是不需要制度的。如果牧民规定晚上要把柴门关好，是自己给自己的规定，那就不叫制度。如果牧民规定晚上要把柴门关好，是人与人之间的约定，比如是老爸对儿子的要求；比如是村长对执勤者的要求，那就是制度！有制度，就有制度成本。什么叫制度经济学？你顾名思义看看？研究的就是制度！

你还是先去看看书，把基本概念搞清楚再来，否则别人很累，你也很累。

制度经济学，在这个论坛就有一个板块：https://bbs.pinggu.org/forum-8-1.html&topicmode=1

近在咫尺，你为什么不学学习一下？放在眼前的东西不看，只知道在这里胡搅蛮缠。你有疑问，去那个板块问，你把你的共产主义设想发到那个板快去看看，看看人家怎么说。

今天我看了一下楼主的博客，搜索了一下楼主在这个论坛上的文章，发现原来楼主的理念的症结就在于不了解制度成本的概念，以为一家人之间的关系不是制度关系，没有制度成本（虽然楼主不清楚制度成本的概念，但思路大体如此）。以为交易非要清清楚楚交易一件商品，那才叫交易。

如果楼主是想追求真理，我建议楼主好好去看看新制度经济学，当然，这会粉碎你思想的根基，会让你在一段时间内很痛苦。就像电影《这个男人来自地球》中，那个物理教授发现站在自己面前的真是基督耶稣，而且是自己的老爸，难以接受事实，当场死亡一样。如果你承受不了这个痛苦，或者根本对真理没有兴趣，只想在自己的理论的小世界中过坐井观天的小日子，那你大可以逃避。

制度，是人与人之间的约定。一个人的世界是不需要制度的。如果牧民规定晚上要把柴门关好，是自己给自己的规定，那就不叫制度。如果牧民规定晚上要把柴门关好，是人与人之间的约定，比如是老爸对儿子的要求；比如是村长对执勤者的要求，那就是制度！有制度，就有制度成本。什么叫制度经济学？你顾名思义看看？研究的就是制度！

你还是先去看看书，把基本概念搞清楚再来，否则别人很累，你也很累。

不对啊，家里要求孩子晚上关门，如果是为了防止小偷，你说那是小偷与社会交易，如果是为了防止野兽，那是什么与社会交易呢？

所以谁与谁交易的问题你还是没有说清楚。

以下是引用nofear在2009-1-4 22:22:00的发言：

今天我看了一下楼主的博客，搜索了一下楼主在这个论坛上的文章，发现原来楼主的理念的症结就在于不了解制度成本的概念，以为一家人之间的关系不是制度关系，没有制度成本（虽然楼主不清楚制度成本的概念，但思路大体如此）。以为交易非要清清楚楚交易一件商品，那才叫交易。

如果楼主是想追求真理，我建议楼主好好去看看新制度经济学，当然，这会粉碎你思想的根基，会让你在一段时间内很痛苦。就像电影《这个男人来自地球》中，那个物理教授发现站在自己面前的真是基督耶稣，而且是自己的老爸，难以接受事实，当场死亡一样。如果你承受不了这个痛苦，或者根本对真理没有兴趣，只想在自己的理论的小世界中过坐井观天的小日子，那你大可以逃避。

不是我不知道制度成本，是有成本，但这就说明事情无法办成了吗？谁说有成本就无法办成事情的呢？你说说看有什么限制？任何企业都是有限的，这的确如此，但你知道就是全人类的人加在一起也是有限的啊，地球也是有限的啊，就是建立了全球的社会，也是有限的社会啊。再比如欧元，你说建立欧元制度需要成本，当然需要，这谁不知道，但是有人却因此而反对建立欧元制度，他们的依据就是有成本啊。所以有成本不能说明就无法办成事情，有成本照样办成事情。所以你说什么制度成本又能说明什么问题呢？我不觉得能说明什么问题。

以下是引用mkszyz在2009-1-6 20:43:00的发言：

制度，是人与人之间的约定。一个人的世界是不需要制度的。如果牧民规定晚上要把柴门关好，是自己给自己的规定，那就不叫制度。如果牧民规定晚上要把柴门关好，是人与人之间的约定，比如是老爸对儿子的要求；比如是村长对执勤者的要求，那就是制度！有制度，就有制度成本。什么叫制度经济学？你顾名思义看看？研究的就是制度！

你还是先去看看书，把基本概念搞清楚再来，否则别人很累，你也很累。

不对啊，家里要求孩子晚上关门，如果是为了防止小偷，你说那是小偷与社会交易，如果是为了防止野兽，那是什么与社会交易呢？

所以谁与谁交易的问题你还是没有说清楚。

看看，又来批判我没有说过的话。我什么时候说过小偷与社会交易了？你翻出来看！你就那点伎俩，真是可耻又可怜。

我从来没有说过小偷和社会交易，我倒是说过，如果是防野兽，就不是交易成本。

社会订立契约，就是交易合同！参与契约的人，都是交易参与者！连这都搞不清，还说“不是我不知道制度成本”。

以下是引用mkszyz在2009-1-6 21:53:00的发言：

以下是引用nofear在2009-1-4 22:22:00的发言：

今天我看了一下楼主的博客，搜索了一下楼主在这个论坛上的文章，发现原来楼主的理念的症结就在于不了解制度成本的概念，以为一家人之间的关系不是制度关系，没有制度成本（虽然楼主不清楚制度成本的概念，但思路大体如此）。以为交易非要清清楚楚交易一件商品，那才叫交易。

如果楼主是想追求真理，我建议楼主好好去看看新制度经济学，当然，这会粉碎你思想的根基，会让你在一段时间内很痛苦。就像电影《这个男人来自地球》中，那个物理教授发现站在自己面前的真是基督耶稣，而且是自己的老爸，难以接受事实，当场死亡一样。如果你承受不了这个痛苦，或者根本对真理没有兴趣，只想在自己的理论的小世界中过坐井观天的小日子，那你大可以逃避。

不是我不知道制度成本，是有成本，但这就说明事情无法办成了吗？谁说有成本就无法办成事情的呢？你说说看有什么限制？任何企业都是有限的，这的确如此，但你知道就是全人类的人加在一起也是有限的啊，地球也是有限的啊，就是建立了全球的社会，也是有限的社会啊。再比如欧元，你说建立欧元制度需要成本，当然需要，这谁不知道，但是有人却因此而反对建立欧元制度，他们的依据就是有成本啊。所以有成本不能说明就无法办成事情，有成本照样办成事情。所以你说什么制度成本又能说明什么问题呢？我不觉得能说明什么问题。

你还是在批判别人没有说过的话。

谁说过有成本事情就无法办成？有成本照样吃饭，照样睡觉！但是，因为交易成本的存在，你所说的天下一家的世界大同的那件事情，就是办不成！

谁说过“限制”这两个字了？站出来！没有人说过吧？这和什么“人类加在一起有限”有什么关系？

告诉你在什么地方看相关资料，你不看，贴在帖子里，你都不看，这是态度问题。反复告诉你，你还要反复批判别人没有说过的话，把事情扭曲了，再打倒在地。你只是为了胜利而讨论，而不是为了真理而讨论。但说实话，真没什么意义，谁也不会接受你那套，你在这里得不到别人的认同，除了自我心理上的安慰，还能得到什么？

说得不客气点：不学无术！别说我人身攻击你，因为这句话本身就不是讨论事情，而是在讨论你这个人的学术态度。

[此贴子已经被作者于2009-1-6 22:27:20编辑过]

以下是引用nofear在2009-1-6 22:26:00的发言：

以下是引用mkszyz在2009-1-6 21:53:00的发言：

以下是引用nofear在2009-1-4 22:22:00的发言：

今天我看了一下楼主的博客，搜索了一下楼主在这个论坛上的文章，发现原来楼主的理念的症结就在于不了解制度成本的概念，以为一家人之间的关系不是制度关系，没有制度成本（虽然楼主不清楚制度成本的概念，但思路大体如此）。以为交易非要清清楚楚交易一件商品，那才叫交易。

如果楼主是想追求真理，我建议楼主好好去看看新制度经济学，当然，这会粉碎你思想的根基，会让你在一段时间内很痛苦。就像电影《这个男人来自地球》中，那个物理教授发现站在自己面前的真是基督耶稣，而且是自己的老爸，难以接受事实，当场死亡一样。如果你承受不了这个痛苦，或者根本对真理没有兴趣，只想在自己的理论的小世界中过坐井观天的小日子，那你大可以逃避。

不是我不知道制度成本，是有成本，但这就说明事情无法办成了吗？谁说有成本就无法办成事情的呢？你说说看有什么限制？任何企业都是有限的，这的确如此，但你知道就是全人类的人加在一起也是有限的啊，地球也是有限的啊，就是建立了全球的社会，也是有限的社会啊。再比如欧元，你说建立欧元制度需要成本，当然需要，这谁不知道，但是有人却因此而反对建立欧元制度，他们的依据就是有成本啊。所以有成本不能说明就无法办成事情，有成本照样办成事情。所以你说什么制度成本又能说明什么问题呢？我不觉得能说明什么问题。

你还是在批判别人没有说过的话。

谁说过有成本事情就无法办成？有成本照样吃饭，照样睡觉！但是，因为交易成本的存在，你所说的天下一家的世界大同的那件事情，就是办不成！

谁说过“限制”这两个字了？站出来！没有人说过吧？这和什么“人类加在一起有限”有什么关系？

告诉你在什么地方看相关资料，你不看，贴在帖子里，你都不看，这是态度问题。反复告诉你，你还要反复批判别人没有说过的话，把事情扭曲了，再打倒在地。你只是为了胜利而讨论，而不是为了真理而讨论。但说实话，真没什么意义，谁也不会接受你那套，你在这里得不到别人的认同，除了自我心理上的安慰，还能得到什么？

说得不客气点：不学无术！别说我人身攻击你，因为这句话本身就不是讨论事情，而是在讨论你这个人的学术态度。

既然你也承认有成本也可以办成事情，而所谓的制度成本也是成本，那么为什么因为交易成本的存在，你所说的天下一家的世界大同的那件事情，就是办不成！呢？你的这一说法很不合逻辑呀。

既然你不愿意把你的观点贴到制度经济学论坛，那么我帮你贴了：https://bbs.pinggu.org/thread-405332-1-1.html

看看人家怎么说吧！