马克思搞错了剩余价值和可变资本的关系

杨虎 发表于 2022-8-28 09:36
楼主完全没有正确理解剩余价值理论！
首先，资夲家在整个生产过程中投资了不变资本。那怕追加了非常多的用 ...

首先，资夲家在整个生产过程中投资了不变资本。那怕追加了非常多的用于吸收剩余劳动的不变资夲，那么在生产过程中它的价值只可能原封不动地转移到产品中（并且还要考虑折旧率，因此还要略有减少）。因此不变资夲夲身不会增值。

谢谢你承认基本的事实，就是，马克思也承认，要产生剩余价值，必须要追加新的不变资本，既然如此，不变资本在以后的生产过程中，是否价值不变，和剩余价值只和不变资本有关系，而和可变资本没关系，就很清楚了。没有不变资本，工人对着空气干活，工人的剩余价值也是空气了罢!你最讲逻辑，我的论证，就是很严谨地根据马克思的逻辑一步一步推导出来的。

杨虎 发表于 2022-8-28 10:34
任何对某规律，定理的论证，都是从最普遍的情况出发证明特殊情况下的结论。否则便只能是举例说明！教科书中 ...

你看看你，读过《资本论》吗？马克思在论证剩余价值理论的时候，是举例还是论证？原文在哪里嘛，好好读读，马克思是举例，但他举出的没有一个是实际的例子，都是他自己根据自己的需要，臆想出来的例子！呵呵！

杨虎 发表于 2022-8-28 10:34
任何对某规律，定理的论证，都是从最普遍的情况出发证明特殊情况下的结论。否则便只能是举例说明！教科书中 ...

挑战剩余价值？这种谬论，西方经济学根本没有人理会。
现在只有5个姥妈国。
大概只有1到2个还靠正拳放在供桌上。

孟子的学生 发表于 2022-8-28 11:14
首先，资夲家在整个生产过程中投资了不变资本。那怕追加了非常多的用于吸收剩余劳动的不变资夲，那么在生 ...

在整个生产过程中不变资本保持不变。并且由于折旧的因素还略有减少。但在生产过程中它起到吸纳工人劳幼力的作用。没有生产资料，工人什么也生产不出来。但没有工人的劳动，生产资料自已决不能自行生成价值！用从前某电影中的一句话：麦子不是从地里自己长出来的，而是大伙用自己的血汗浇灌出来的！

杨虎 发表于 2022-8-28 12:32
在整个生产过程中不变资本保持不变。并且由于折旧的因素还略有减少。但在生产过程中它起到吸纳工人劳幼力 ...

但在生产过程中它起到吸纳工人劳幼力的作用。没有生产资料，工人什么也生产不出来。但没有工人的劳动，生产资料自已决不能自行生成价值！

哈哈，承认了吧，剩余价值只和不变资本有关系吧，没有工人的劳动，不变资本的价值，和以前一样啊，有了工人的劳动，不变资本的价值也和以前一样啊，因此，要不要工人的劳动，不变资本都一样有价值。但是，有了工人的劳动，还有资本家的劳动，这样，就会制造出商品，商品有价格，资本家和工人的劳动价格都能得到体现！千万不要以为，商品的价值，全部是由工人创造的，没有资本，工人什么也造不出来。这也是你承认的呢！哈哈！

另一部分是，为了获取剩余价值而延长的劳动以及与该时间成相应比例的被追加使用的生产资料。

利润或者剩余价值的获得，只和资本家本身追加投入的生产资料的多少有关！

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一会说另一部分（产生剩余价值那部分）包括了延长的劳动，一会又说和延长的劳动无关

孟子的学生 发表于 2022-8-28 13:09
但在生产过程中它起到吸纳工人劳幼力的作用。没有生产资料，工人什么也生产不出来。但没有工人的劳动，生 ...

你又搞错了。我只说不变资本在资本主义生产过程中价值量保持不变，并略有减少。但我从未说过剩余价值只和不变资本有关系。请注意此二者是截然不同的两个含义。没有工人的劳动，不变资本仍然价值不变。但这可不是资本家所需要的。资本家需要的是资本的增值。这个增值部分来自于可变资本：资本家向工人支付劳动力价值，但收获的是多得多的剩余价值。为了体现这一点，有了剩余价值率：m/V和利润率：m /C+V.你只讲不变资本,却忽略了可变资本。就如同你只讲资本有机构成，却忽略了剩余价值率和利润率一样。你忽略了最关健最重要的部分。其次，有了工人的 劳动，就会创造出商品。剩 余价值是全体劳动者共同生产出来的。理应归全体劳动 者共同所有。但这和资本家没有任何关系。仅仅因为占有了资本，资本家拿走了全部的剩余价值。这就是剥削，就是无偿地榨取。资本家在生产中的作用不是生产价值和剩余价值，而是榨取剩余价值。这不属于生产劳动，而只能是掠夺。资本家不是生产者，而是剥削者。我前面已经说过了，没有工人的劳动，资本家的资本是死的。它的价值永远不会变化。只有工人的劳动才能使资本家的资本增值！确实，没有资本家的资本，工人什么也创造不出来。但问题是这些资本如果不归资本家所有，它照样会被工人使用并创造出商品和财富。资本家在生产中的唯一作用是，占有 了资本。仅此而已。我们不能没有资本，但完全可以没有资本家！凭什么资本要被资本家占有？

很简单资本家拿不到回报就不投资。你爱怎样劳动自便。

“我们不能没有资本，但完全可以没有资本家！”
这句就才是姥妈的真正意图，
他是唯一的最大资本家。所谓的公有制。
所有人都要为他劳动。

杨虎 发表于 2022-8-28 14:44
你又搞错了。我只说不变资本在资本主义生产过程中价值量保持不变，并略有减少。但我从未说过剩余价值只和 ...

呵呵，请你读一读我的文章，《马克思是如何变戏法，把C+V变成C+V+M》的，论坛里就有。和你这样水平的，真没什么好说的！

杨虎 发表于 2022-8-28 14:44
你又搞错了。我只说不变资本在资本主义生产过程中价值量保持不变，并略有减少。但我从未说过剩余价值只和 ...

【新提醒】马克思是如何变戏法把他自己说的W=C+V变成W=C+V+M的 - 马克思主义经济学 - 经管之家(原人大经济论坛)  https://bbs.pinggu.org/thread-4621245-1-1.html