楼主: 刘保强
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[其它] [讨论]请认为“价值”是“劳动”的网友赐教几个问题 [推广有奖]

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nofear 发表于 2008-12-9 22:57:00

所以这个是有效用,没有动机的。

再比如,父母把孩子按倒,强迫打针的,也是如此。

92
pengleigz 发表于 2008-12-10 13:41:00

91楼:

这和90楼没有逻辑关系啊。

父母按住孩子打针,是父母的动机产生的行为。对孩子来讲,即使认为打针有用,他也认为避免痛楚要更为重要,所以他会挣扎。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

93
nofear 发表于 2008-12-10 14:09:00
以下是引用pengleigz在2008-12-10 13:41:00的发言:

91楼:

这和90楼没有逻辑关系啊。

父母按住孩子打针,是父母的动机产生的行为。对孩子来讲,即使认为打针有用,他也认为避免痛楚要更为重要,所以他会挣扎。

孩子没有要打针的动机,但是打针对孩子有效用。

说明人在非理性的情况下,或者信息不全的情况下,可能动机和效用不一致。

94
pengleigz 发表于 2008-12-10 14:23:00

93楼:

这种效用是孩子本身所不能认识的,所以,孩子不会认为打针有效用,或者即使孩子认为打针有效用,但也不足以抵消打针的痛楚。

所以,孩子认为,打针实是被迫之举。

继续强调一点,每个人都是以自己的认识为价值系统的,而不是外在的别人的价值系统。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

95
nofear 发表于 2008-12-10 18:59:00

看来分歧在这里:你认为是否有效用不是客观的,而是完全主观的。而我认为是否有效用,有时候是主观的,但也存在客观的情况,还有很多主观客观同时存在的情况。

比如听一个笑话,自己觉得一点也不好笑,那就是主观的。

比如在自己不知情的情况下,别人治好了自己的病,那就是完全客观的。

比如知道吃药有益治病,并且吃了药,这就是主客观都有。

分析就在这儿。

96
pengleigz 发表于 2008-12-10 21:34:00

95楼:

对了。价值是主观的还是客观的?我认为是主观的,你认为是主客观都有。所以我把价值定义为动机,定义为主观对客观的反映,并用价值来解释人的所有活动。以我的理解,则效用的三大理论都是有效的。如按你的理解,则效用三大理论估计不行。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

97
pengleigz 发表于 2008-12-10 21:37:00

nofear先生:

另外,想请教下,依你对效用的理解,在等边际时,最小边际效用(即效用论的价值)可以测量吗?

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

98
nofear 发表于 2008-12-10 22:46:00

我认为唯一的测量方法是:当一个人在多选一的选择中犹豫不决,那么这几个选择对他来说主观判断的效用是相同的。

至少我还没有想出别的测量方法来。

99
pengleigz 发表于 2008-12-11 09:23:00

98楼:

对96楼的问题请再考虑一下。如果承认效用的三大原理,则必定要承认效用是主观的。

效用是主观的,才会出现98楼的情况。此时,还有几个问题要考虑。

1、是什么决定一个人从事这项活动,而不从事那项活动,即是什么决定人的选择?

2、一个人在他所有从事的活动中,他根据什么来平衡自己的时间?

3、一个人如何判断他达到了等边际?

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

100
nofear 发表于 2008-12-11 12:24:00

也就是一个人的判断和实际是否总是一致。

比方说,一个人生了病,医生告诉他,吃A药有30%的概率活,吃B药也有30%概率活,价格等其它方面都一样。按主观判断,那么吃A或B药都是相同效用的。但是医生突然说,搞错了,吃A药80%概率活,一句话说完,马上变成吃A药效用高了。然后医生说又搞错了,其实80%概率活的是B药,一句话说完,又变成B药效用高了。其它什么都没有变,只是医生说了两句话,5秒内效用发生2次变化。

效用完全是主观的吗?只有当一个理性的人获得了完全真实的信息,主观的判断才可能和事实一致。

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