生产力、生产关系、生产方式三个概念的搅合

xuguw 发表于 2015-10-14 22:12
关于对马经的概念，以及文本问题的讨论，我认为，应该有一个“总结”的东西了。

我们需要一个代表性 ...

xuguw 发表于 2015-10-14 22:12
关于对马经的概念，以及文本问题的讨论，我认为，应该有一个“总结”的东西了。

我们需要一个代表性 ...

草根是没有发言权的，代表不代表还是让历史说话吧。

在我的理解中生产力是能力，能力是相互作用，是无形的。马克思明明是说生产力的三要素决定生产关系，可是他偏偏要表述称生产力决定生产关系，这是明显的逻辑混乱，与西经需求决定价格一样混乱。

————西经是这么论证的：因为需求变化了价格必定随着变化，所以需求决定价格。其混乱在于将需求的变化=需求。

马克思的混乱就是这样的。只是他从概念的定义上就错了，我们不推翻其概念的定义就不能反驳他。可以是推翻其基本概念的定义就等于推翻其理论，那时掉头的事儿。

曹国奇 发表于 2015-10-15 18:38
草根是没有发言权的，代表不代表还是让历史说话吧。

在我的理解中生产力是能力，能力是相互作用，是无 ...

我们不推翻其概念的定义就不能反驳他。
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这是针对西经的方法。针对马经，搞反了………………

1、生产力：生产力是人类改变和改进自然的客观物质力量。
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　　马克思习惯于抽象法来表达。可这个生产力的表述却没有一点抽象的影子。完全是一个建立的现象基础上的猜想说法。猜想说法是一个不靠谱的东西，属于不可信的东西。

　　经济学所描述的生产力是针对人的，特别是马克思对生产的描述不是针对自然的。生产完全是围绕着人的需求，人的这些需求的表现是商品之间的比例。

　　既然生产力是相对于人的需求而言，它实际上就是一个满足需求的生产水平（满足人的综合生产）状况的表达。我们无法确定中国与法国两个国家的生产力大小，但可以了解两个国家的生活水平状况。这两个国家的状况，我们根据什么来判断它们哪个国家的生产力大呢？

曹国奇 发表于 2015-10-15 18:38
草根是没有发言权的，代表不代表还是让历史说话吧。

在我的理解中生产力是能力，能力是相互作用，是无 ...

（1）掉头的担心未免多余了，现如今出格的言论多得是，似乎也没见谁人头落地哦。
（2）倒想详细请教：你说马克思的生产力概念逻辑混乱根据何在？

好高误远 发表于 2015-10-15 22:20
1、生产力：生产力是人类改变和改进自然的客观物质力量。
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如果我没理解错的话，现如今不是用gdp之类的概念衡量生产力么？

好高误远 发表于 2015-10-15 22:20
1、生产力：生产力是人类改变和改进自然的客观物质力量。
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很想请教：为什么说“关于生产力的概念中没有抽象的影子”呢？马克思对生产力下定义，这其中的“猜想”体现于何处？

一、生产力既然是一种能力，它怎么能力包含三要素呢？难道能力还可以再分割成电子和夸克这些物质形态，然后再无限分割？
       这里明显差个概念，不妨将它叫做生产状况，生产形态。也许是马克思的确讨厌形而上学，所以宁愿混乱也不加入这个概念。我们可以定义劳动者、劳动对象和劳动工具结合成那个整体为生产形态，则：
        a、生产力就是这个形态中将劳动对象转化产品的那种能力；
        b、劳动者、劳动对象和劳动工具是生产形态的三要素。

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如果说：生产力就是劳动者运用劳动资料改变劳动对象的能力，有何不通呢？

zazheng 发表于 2015-10-15 22:30
如果我没理解错的话，现如今不是用gdp之类的概念衡量生产力么？

ＧＤＰ怎么衡量生产力呢？美国的ＧＤＰ大，它的生产力就大吗？人们都知道美国主要是一个金融帝国，是一个生产趋于空心化的国家。例如钢铁水泥等远不及中国生产能力。

好高误远 发表于 2015-10-15 22:47
ＧＤＰ怎么衡量生产力呢？美国的ＧＤＰ大，它的生产力就大吗？人们都知道美国主要是一个金融帝国，是一个 ...

金融等是不是要包含到gdp当中，这是该指标是否准确的问题，但是这个指标设立之初，其目的总是要衡量一定时期社会创造新产品的能力吧？