生产力、生产关系、生产方式三个概念的搅合

曹国奇 发表于 2015-10-16 01:15
马克思定义生产力是能力没有问题，但是释义生产力包含（有）人、对象和产品三要素就不对了。

1、能力是 ...

请楼主百度一下“要素”和“能力构成要素”这两个关键词，我觉得应该对楼主有所启发

曹国奇 发表于 2015-10-16 01:15
马克思定义生产力是能力没有问题，但是释义生产力包含（有）人、对象和产品三要素就不对了。

1、能力是 ...

既然能力是无形的，他如何包含人、对象和产品三要素，或者有人、对象和产品三要素，或者由人、对象和产品三要素组成
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不精确的讲：能力的发挥和体现是需要条件的，这些条件就是所谓的“要素”。生产力要想体现出来，需要人和物两大类要素，不知道哪里不通呢？另外，马克思的生产力三要素中没有产品这一项。

曹国奇 发表于 2015-10-16 01:15
马克思定义生产力是能力没有问题，但是释义生产力包含（有）人、对象和产品三要素就不对了。

1、能力是 ...

别的不说，楼主提出的生产状态的定义是什么呢？如果说生产状态就是那三要素构成的，且不是同义词的反复么？

这三个概念在马克思的著作里并不统一，均具有广义和狭义之分，这一点，我们要读出本义。

比如生产力，一是指总体的生产能力，这是建立在一定生产关系之上的包括生产方式在内一种能力的表述，是广义生产力。
而生产力要素，不包括生产关系，是形成生产方式的载体，是资源配置的要素，但它是马克思用作的一般狭义生产力。

生产关系，狭义的生产关系，应当是指人们在生产中的所结成的一定关系，其实只是指形成一定生产方式的组合关系。
而广义的生产关系，则不仅仅是指人们在生产中的生产关系，并且包括所有的人们在社会生活中所形成的所有的生活关系，既包括生产关系，同时也包括交换关系，分配关系，甚至产权关系等等。

生产方式，同样也存在广义和狭义之分。广义的生产方式是指建立在一定狭义生产力、广义生产关系中所形成的社会整体的生产形式。
而狭义生产方式是建立在狭义生产力，以一定的资源配置方式所形成的生产方式，比如自给自足式、专业化、组织生产方式等等。

他们的概念范围应当是：广义生产力的概念∈广义生产方式∈广义生产关系∈狭义生产方式∈狭义生产力∈狭义生产关系。
其实，马克思的这三个概念是现实中存在的客观概念，原则上说不存在对错之分。只是在应用中可能有些不恰当，但这不会引起致命的错误。

xieyongxia 发表于 2015-11-7 18:13
这三个概念在马克思的著作里并不统一，均具有广义和狭义之分，这一点，我们要读出本义。

比如生产力，一 ...

此楼也讨论了这些个问题呢

保卫《资本论》第十二章：认识的秘密

xieyongxia 发表于 2015-11-7 18:13
这三个概念在马克思的著作里并不统一，均具有广义和狭义之分，这一点，我们要读出本义。

比如生产力，一 ...

广义生产力的概念广义生产方式∈广义生产关系∈狭义生产方式∈狭义生产力∈狭义生产关系。
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据个人知识。属于在同类性质基础上才有啊，人∈猪∈狗，是不对的。人∈动物∈生物，这才是对的。

zazheng 发表于 2015-11-7 12:31
请楼主百度一下“要素”和“能力构成要素”这两个关键词，我觉得应该对楼主有所启发

不必要百度了。这些本来就是基于马克思理论的词条，难道你不知道？政88府工作报告中还在不断出现“形而上学=错误”的陈述，难道这也是对了，能作为你反驳我的证据？我本来就是批判马克思最根基的错误，是不是？

zazheng 发表于 2015-11-7 12:37
既然能力是无形的，他如何包含人、对象和产品三要素，或者有人、对象和产品三要素，或者由人、对象和产品 ...

不精确的讲：。生产力要想体现出来，需要人和物两大类要素，不知道哪里不通呢？另外，马克思的生产力三要素中没有产品这一项。
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是啊，你也是说{能力的发挥和体现是需要条件的，这些条件就是所谓的“要素”}，不是说“能力就是要素”和{能力包含要素}，是不是？

最简单的道理就是某某工作能力，我们说他的工作能力由办公室、他自己和大米三要素构成吗？你肯定没见过这种说法。

我们现在很习惯马克思的一些陈述，不因为它本身没问题，而是因为我们习惯这些陈述，如同我国习惯“形而上学=错误”一样，如同曾经的“亲嘴=淫8荡”一样。

zazheng 发表于 2015-11-7 12:40
别的不说，楼主提出的生产状态的定义是什么呢？如果说生产状态就是那三要素构成的，且不是同义词的反复么 ...

我提出的生产状况是指由人、生产资料、生产组织所形成的实际状态。这种状态具有一种将生产对象转化成另一一种形态（生产结果）的性质，这种性质就是生产力。

xuguw 发表于 2015-11-7 20:15
此楼也讨论了这些个问题呢

保卫《资本论》第十二章：认识的秘密

这个问题我很早就在讨论，这次是因为在你的帖子里有所争论，所以干脆发帖正规讨论下
hj58中批判马克思对价值就是劳动的论证，也是早就骂战骂乱了的。