[学科前沿] 请网友wzwswswz 谈谈商品“价值” 的本质 [推广有奖]

81楼

孟子的学生 发表于 2015-11-4 09:58:24

xieyongxia 发表于 2015-11-4 09:41
哈哈，先学学基本的逻辑学知识再做定论，科学发展史上的概念混乱，有些人不懂得尊重逻辑，致使为所欲为， ...

说得好!

82楼

孟子的学生 发表于 2015-11-4 11:36:49

陈才天发表于 2015-11-4 10:34
感谢楼主邀请.
从主帖引文看,WZWSWSWZ网友的这种表述并无错误，当然这并不影响楼主向其提出对于所谓“本 ...

老陈，说得好，支持！

83楼

wzwswswz 发表于 2015-11-4 11:49:42

孟子的学生发表于 2015-11-4 08:45
正面回答我的问题，价值的本质是什么！

你先拿出学术讨论的诚意来，先正面回答我那六个问题！

84楼

wzwswswz 发表于 2015-11-4 11:54:22

xieyongxia 发表于 2015-11-4 09:41
哈哈，先学学基本的逻辑学知识再做定论，科学发展史上的概念混乱，有些人不懂得尊重逻辑，致使为所欲为， ...

你懂科学发展史吗？举个简单的例子，行星的概念使用了上千年，不还是被重新定义了吗？按照你的逻辑，天文学界就不应当承认对行星的概念的重新定义！你自己也承认边际效用论也对价值作了重新定义，你为什么只把标题定为《马克思的价值概念与历史上的价值概念的异同》？难道你患有选择性失明吗？
再说，你自以为历史上“价值就是人们能够交换到或所值的其它商品或货币的数量”，这就是价值的标准定义吗？

85楼

无知求知 发表于 2015-11-4 12:01:27

wzwswswz 发表于 2015-11-4 06:37
我在论坛上的发言中就有，主贴中也有，自己去找吧。

怎么就这么没底气呢？

要不我先来开个头吧。我说一个不同点，你再接着说下一个不同点。这样该公平了吧？

1） “价格”是经济领域的专有概念，“价值”概念不局限于经济领域。

86楼

wzwswswz 发表于 2015-11-4 12:49:47

陈才天发表于 2015-11-4 10:34
感谢楼主邀请.
从主帖引文看,WZWSWSWZ网友的这种表述并无错误，当然这并不影响楼主向其提出对于所谓“本 ...

哈哈，老陈又跑到这里来玩断章取义了！
马克思确实讲过“具体劳动生产商品的使用价值”，老陈之所以认为这种说法是错误的，就是因为，比如煤炭的使用价值是在人们劳动之前天然存在的，根本不是人们的劳动生产出来的。
依照老陈的说法，我们日常所说的生产煤炭，包括马歇尔强调的“在地上搬运煤的船员和铁路工人也是生产煤的，正如矿工在地下采煤一样”，都是错误的。因为煤在人们开采之前就已经天然存在了，根本不是人们生产出来的，至于马歇尔说的“搬运煤”也是“生产煤”就更是荒谬了！
所以，老陈不仅要否认马克思的“生产”，而且要否认人们日常所说的“生产”，要否认马歇尔等经济学家所说的“生产”。如果我们用日常的和经济学上普遍使用的“生产”来理解马克思所说的生产，那就是在“用马克思的观点证明马克思观点的正确”！

说老陈断章取义老陈肯定不服气，那么我就用《资本论》中马克思援引以作为“生产商品的使用价值”注解的一段文献资料来说明问题吧：
“宇宙的一切现象，不论是由人手创造的，还是由物理学的一般规律引起的，都不是真正的新创造，而只是物质的形态变化。结合和分离是人的智慧在分析再生产的观念时一再发现的唯一要素；价值（指使用价值，尽管维里在这里同重农学派论战时自己也不清楚说的是哪一种价值）和财富的再生产，如土地、空气和水在田地上变成谷物，或者昆虫的分泌物经过人的手变成丝绸，或者一些金属片被装配成钟表，也是这样。”（彼得罗•维里《政治经济学研究》1771年初版，载于库斯托第编《意大利政治经济学名家文集》现代部分，第15卷第21、22页）

87楼

wzwswswz 发表于 2015-11-4 12:57:50

无知求知发表于 2015-11-4 12:01
怎么就这么没底气呢？

要不我先来开个头吧。我说一个不同点，你再接着说下一个不同点。这样该公平了吧 ...

经济学上所讨论的价值概念只局限在经济领域。好比说，物理学上讨论“质量”时与经济领域的产品质量、服务质量是无关的。你这个不同点等于没说。
其次，你愿意说多少个不同点都是你自己的事情，与我无关，何来公平不公平？你到大学课堂上，拽住一个教授或学生，对他说“我说一个价值与价格的不同点，你接着说下一个，这就公平了。”那别人就一定要陪你说吗？毫无道理！