正面论证机器能劳动

hj58 发表于 2015-11-8 20:55
你承认机器能够创造价值就足够了。

教授先生，拜托，读懂语法好吗？你从哪个角度看出我认可了你的观点——机器创造价值？

我仅是说，“机器创造价值”这是一个可以争论的问题，而机器能劳动是荒唐的。

马书记 发表于 2015-11-8 18:59
劳动，是指能够对外输出劳动量或劳动价值的人类运动，劳动是人维持自我生存和自我发展的唯一手段。按照传 ...

如果机器的生产行为不能称为劳动，那也无所谓，那么需要的改掉的就是“只有劳动能够创造价值”这个结论了。

马书记 发表于 2015-11-8 21:10
教授先生，拜托，读懂语法好吗？你从哪个角度看出我认可了你的观点——机器创造价值？

我仅是说，“机 ...

你千万不能说“机器创造价值”是一个可以争论的问题，你应该坚决地说“机器不能创造价值”，否则马克思经济学就不能成立了，你这个书记也做不成了。

hj58 发表于 2015-11-8 21:09
货币的本质就是价值。

也不能从价值角度理解

whitepony 发表于 2015-11-8 21:14
也不能从价值角度理解

为什么？

hj58 发表于 2015-11-8 21:22
为什么？

站在价值角度（即从马克思话语体系），货币（纸币）购买力不变，不等于货币（纸币）代表的价值不变，因为单位商品的价值是在不断减少的。资本赚取利润表现为购买力不变的纸币的增加
我好像已经说明白了？完整的理解包括对货币经济学的理解

这样的理解可以与阁下的思考对接起来

资本家所赚是货币增加，未必一定是价值增加

hj58 发表于 2015-11-8 21:13
你千万不能说“机器创造价值”是一个可以争论的问题，你应该坚决地说“机器不能创造价值”，否则马克思经 ...

我不认为机器能创造价值，之所以说这是个可以争论的问题，因为这是一个语言逻辑的问题，本身不具有学术意义。

“机器创造价值”与“白菜可做药材”一样，是可以争论问题。这种说法不能推导出我认可“机器创造价值”与“白菜可做药材”的结论。


但你说机器可以劳动，就如同白菜可以游泳，就归为荒谬了。

whitepony 发表于 2015-11-8 21:26
站在价值角度（即从马克思话语体系），货币（纸币）购买力不变，不等于货币（纸币）代表的价值不变，因为 ...

你搞复杂了。