对于“抽象劳动”的理解以及捡到钻石的问题

he_zr 发表于 2015-11-16 10:57
看来，包括马氏在内的很多人都没有理解“抽象”具有两种不同的性质特征。

当人们把各种不同形式的劳动 ...

我这么理解你的看法：

你说的“第一次抽象”，其实就是劳动力内化到商品的过程。这个是具体劳动的耗费过程，结果就是产生了具有形态的商品。第一次抽象完成，也就结束具体劳动过程了。

第二次抽象，就是在大脑中形成对于“第一次抽象”的意识，结果就是人知道我在从事具体劳动的时候完成了劳动力的转化——物化。

然后第三步就是根据载体是否用于交换，来决定是具体劳动产物是否具有社会属性。

所以，你的看法就是“抽象劳动”是意识属性和社会属性的统一。缺少其一，就不能称之为“抽象劳动”。

接下来，你说“因此，抽象劳动的意识属性和社会属性，其各自的来源仍然是不同的”。你这句话就和先前你肯定的”充分必要条件“就是矛盾的。

如果具体劳动是抽象劳动的充分必要条件，那么只要经过具体劳动的加工，就一定有抽象劳动。然而你的”三步走“却只把这个过程视为”第一次抽象“。

fujo11 发表于 2015-11-16 09:59
楼主再向前走一步，就入门了。如果说“抽象劳动”这种属性是一种社会属性，那么资本主义性质的抽象劳动，对 ...

所以按照你的说法

“如果说“抽象劳动”这种属性是一种社会属性，那么资本主义性质的抽象劳动，对应的就只能是资本主义社会，即存在劳动所有权、资本所有权和土地所有权的商品经济社会。”

得出的结论是不是说不存在剥削？我还没看到这里。

感谢你的指点。

1993110 发表于 2015-11-16 00:05
马克思的理论，可以简化一下，即：

110，你不要在评分那里回复我，我都不知道怎么@你。还要回来找这个楼层。

也就是说，制造废品的劳动也创造价值，是吧？

我多虑了。

向天再借五百元 发表于 2015-11-16 11:41
我这么理解你的看法：

你说的“第一次抽象”，其实就是劳动力内化到商品的过程。这个是具体劳动的耗费 ...

你没有理解我说的抽象过程。

一次抽象和二次抽象均在围绕劳动一个内容进行，而与劳动对象无关。其次，前者是从有差别到无差别的过程，但仍然是物质到物质过程，后者是在无差别化的物质过程中提取意识观念，是一个从物质到意识的过程。

将劳动观念赋予劳动对象，所谓的“物化”，是从意识过程到物质过程的另一种形式了。这种形式不叫抽象过程，而叫转移过程，因此不能称之为“三次”。

1993110：
马克思教导我们说，资本主义雇佣劳动关系，是一种特殊的生产关系，资本家和工人，是一种剥削和被剥削的社会阶级关系，它是人与人之间的关系。
你这个马粉，可不允许篡改天才导师马克思的伟大教诲啊！

he_zr 发表于 2015-11-16 10:57
看来，包括马氏在内的很多人都没有理解“抽象”具有两种不同的性质特征。

当人们把各种不同形式的劳动 ...

事实上，在你的三步走里，劳动被物化进商品，也只是产生抽象劳动的一个必要条件，而且只是第一步。

第二步，意识上的抽象，我们就认为正常人都有这样的抽象能力，可以认为是必然的。

而第三步，你的描述就出现了一种你之前对我说的“待发性质”——“根据它的载体是否用于和完成交换才决定是否具备社会属性”。

向天再借五百元 发表于 2015-11-16 12:06
110，你不要在评分那里回复我，我都不知道怎么@你。还要回来找这个楼层。

也就是说，制造废品的劳动也 ...

知道了。你对论坛的操作不熟练。好的。


你这样来看问题，就是，把劳动一词，价值一词，分开来看，并且主要看劳动一词。

价值是劳动的代名词而已。而劳动，是个时间量。当你说任何劳动，它肯定是一段时间。


制造废品，有劳动吗？当然有劳动。
但是，这虽然是劳动，但是报废了。这是个报废了的劳动。它是劳动，但是，报废了。


那么，报废了的劳动，可以成为价值吗？
不能。


譬如说吧，张三是个很好的男青年，今年18岁。
那么，他是人吗，是男青年吗，是好小伙子吗？是。
那么，他符合登记结婚的年龄标准吗？不符合。

那么，既然他不符合标准，他这个好小伙子能是新郎官吗？不能。他现在不能换个名称叫新郎官。

男青年，18岁的不合格男青年，新郎官。
就是这么一种关系。

fujo11 发表于 2015-11-16 12:27
1993110：
马克思教导我们说，资本主义雇佣劳动关系，是一种特殊的生产关系，资本家和工人，是一种剥削和被 ...

小李子，“雇佣劳动”并不是劳动，而是老板和工人之间搞“雇佣”。

-------所以，这叫人际关系，不是人类与自然的关系。


而雇佣劳动作为劳动，自耕农的劳动作为劳动，奴隶劳动作为劳动，大画家的自由浪漫的劳动作为劳动，
---------这都是劳动。都是人类与自然的关系。


譬如大画家，他为什么是大画家？
因为啊，他有所地掌握了上帝眼中的光和影。

向天再借五百元 发表于 2015-11-16 12:28
事实上，在你的三步走里，劳动被物化进商品，也只是产生抽象劳动的一个必要条件，而且只是第一步。

第 ...

你们这里的问题，我都给你们指明了，

归根到底，就2点：

1，以社会劳动，来代替抽象劳动---------包涵着抽象劳动了。

2，以捡拾劳动这种微量劳动，来说明捡拾到的钻石。-----在这里，社会必要劳动也不需要提了。

以上，我是从理论体系设计的角度来说上述话的。

那么，从以上2点出发，许多理论问题那就不需要讨论了，可省略了。许多困惑疑惑，也不存在了。

你们都是在理论的外围，学术门槛的外面，到处打转转。

你们想围堵马克思，大批判马克思，结果呢，对着连绵山脉放冷箭，叫喊，放空炮。

但是山脉连绵动都不动一下。而马克思还不知道在什么地方在修炼呢。


我的意思就是说，大家要提高学养。