10564 95

[学科前沿] 对于“抽象劳动”的理解以及捡到钻石的问题 [推广有奖]

  • 0关注
  • 0粉丝

硕士生

2%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
603 个
通用积分
0
学术水平
22 点
热心指数
8 点
信用等级
7 点
经验
3537 点
帖子
179
精华
0
在线时间
61 小时
注册时间
2015-8-31
最后登录
2017-7-12

楼主
向天再借五百元 发表于 2015-11-15 23:57:02 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

1.马克思在《资本论》中是这么描述“抽象劳动”的:

如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即劳动产品这个属性。可是劳动产品在我们手里也已经起了变化。如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那末也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物质组成部分和形式抽去。它们不再是桌子、房屋、纱或别的什么有用物。它们的一切可以感觉到的属性都消失了。它们也不再是木匠劳动、瓦匠劳动、纺纱劳动,或其他某种一定的生产劳动的产品了。随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别,全都化为相同的人类劳动,抽象人类劳动。现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性,只是无差别的人类劳动的单纯凝结,即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结这些物现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值——商品价值。


然后大家注意这句话:
“随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别,全都化为相同的人类劳动,抽象人类劳动。”

很显然,马克思并不是在告诉我们“抽象劳动”是商品的某一种物质成分或者具体使用功能,他说“抽象劳动”是幽灵般的对象。那它是什么呢?它是一种属性,它有它的意义——“这些物只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。马克思为了让我们知道这种属性的存在,用了“排除法”——商品的一切可以感觉到的属性都消失了”

现在问题来了,我们把这些可以感觉到的属性去掉以后,是不是真的还能留下某种属性?或者换个说法:这个“抽象劳动”是不是马克思发现的一个隐藏在商品中无法感觉到的属性呢?

我们知道,自然界存在的石头,有“颜色”、“温度”这些自然属性。而“商品”是人类社会的产物,除了具备自然属性,必然还具备了一定的社会属性。自然属性是我们可以感觉到的属性,而社会属性则是不可以感觉到的——看不见、摸不到,但是反映在人的意识中。那么马克思说的“抽象劳动”是否就是一种社会属性呢?

2.先不着急回答这个问题,过来看看另一个问题——捡到钻石的问题。一个捡到的钻石,虽然它不是捡到的人生产的,但是这个人把钻石拿去市场卖,我们发现钻石立马就有了某种社会属性——它成为商品的同类——有了交换价值和效用价值(二重性)。如果此时你说:不对!这里的钻石虽然有效用价值,但这个进入市场的环节只是赋予了这颗钻石一个“价格”而并非“(交换)价值”。我同意这样的说法。因为这颗钻石在进入市场之前,与它同质同量的钻石的价格早已被定好,只是等待它的到来。
那么我们进一步想,如果价格是交换价值的表现形式,那么这颗钻石要是没有交换价值的话,还能被赋予一个价格吗?这个问题实际上就是说明了这样一个状况:市场环节只是一个定价的场合。也就是说,在市场的交易,都是价格交易,而不是价值交换。

网友罗鹏跟我说,对于交易,只要知道是双方自愿的就行了,是不是等价交换,交易之前不知道,之后也不知道,因为等价交换根本没有指导意义。我想他说的就是这个意思——市场上的交易行为,是在价格层次上,价值被放到一了个可以忽略的地位——不需要关心它。

我们回到那颗钻石上,它进入市场环节并且被赋予一个价格。那么它是凭什么获取这样的资格呢?这个问题的另一种问法是:市场凭什么有能力赋予任何一个进入该环节的物品一个价格?我只能说,这就是市场的一种赋价机制。市场不管你的东西是怎么来的,是生产出来的还是抢来的还是天上掉下来的,反正它有一种办法能定下一个价格。而这个办法是什么呢?这个问题先略过。我们现在只要知道,市场有这么一种能力,货物不问出处,先给你定个价格。


“价格”这个属性,是一种社会属性。有价格之物,也必然处在一个社会关系中。于是我们可以看到一点:有一种社会属性,都必然对应有相关的社会关系。所以,社会属性不是孤立的属性,而是关系性的属性。反过来,具有社会关系的事物,必然有其对应社会属性。


那么,现在来看看“抽象劳动”这种属性。如果说“抽象劳动”这种属性是一种社会属性,那么它也必然处在至少一种社会关系中。也就是说,如果真有“抽象劳动”,它不应该是凭空而来。从哪来呢?

3.我们知道,做木工要对木材做一定的处理——锯、凿、刨等等。而木匠做好家具以后,有价值的是什么呢?是家具,而不是木匠在做完木工后留下来的废料。然而我们也知道,废料是处理木材同时产生的,也就是说,从劳动的角度看,废料也是劳动产物,而且与家具同时产生。那废料跟家具经过同样的的一个劳动过程,那岂不是和家具一样凝结了人类的无差别劳动吗?


如果你说,凡是劳动产物,都凝结了无差别劳动,那么可以说废料的的确确凝结了无差别劳动。但是废料这种劳动产物,它的效用很低,因此在市场上不怎么值钱。这点可以说得过去。然而,就算我们承认这一点,另一个问题又来了,废料凝结了人类劳动,家具也凝结了,岂不是一份劳动产生了两份甚至很多份“无差别劳动”?


这里,就要对劳动过程进行分析,我们做家具,必然先有设计,是设计家具呢,还是设计废料呢?当然是设计家具。所以,我们的劳动对象是木材,而劳动成果,只能算一样——家具,最终符合我们设计目标的也是家具——这是我们的生产目的——为了一种使用价值。于是,我们可以得出一个结论:抽象劳动必须和使用价值统一起来才有意义。家具具有使用价值,所以,说它凝结了“无差别劳动”。然而你很容易就会反问一下:是不是废料一旦具有使用价值,它也凝结了“无差别劳动”?然而实际情况是,废料真的会有使用价值。这个问题依然没有解决。


其实,这里暴露的是这样一个状况:劳动是产生“无差别劳动”的必要条件,而不是充分条件要做到充分条件,还要有劳动以外的因素来影响。虽然“劳动”不决定“无差别劳动”的存在,但“没有劳动”可以决定“无差别劳动”不存在。


因此,我前面有个帖子说,是劳动和市场共同的作用之下,导致了价值(人类无差别的劳动)的产生。我把“劳动以外的因素”统归为“市场的作用”,这可能欠严谨。

根据上面“劳动是产生“无差别劳动”的必要条件,而不是充分条件。要做到充分条件,还要有劳动以外的因素来影响。”以及前面钻石问题中说到的:“如果说“抽象劳动”这种属性是一种社会属性,那么它也必然处在至少一种社会关系中”,就可以得到结论:“无差别劳动”的真实内容就是一种关于劳动和市场作用的社会关系。注意,不是“劳动和市场的关系”,而是一种以“劳动”和“市场作用”为内容的社会关系。这种关系的具体内容是啥,我不知道。


许老师xuguw曾经提醒我:

“创造一词,有多义。关系的创造,其实是协同含义,即多人的合一,即社会关系的形成。这是一个质量转化的过程。单就因素来追索,要各个负责,于是像新古典那样用高等数学的微分技术分解,就完完了。因为关系是一个基本单元。很难分,不是不可分!!”


的确,这种关系的具体内容实在是分析不下去了。


4.网友“he_rz”曾经提醒我:“只要产品一生产出来,不仅是产品本身的自然效用存在了,而且经过劳动这一客观事实也是存在了,那么产品上被赋予经过劳动的价值意识也就不可能因为其他原因而变得可有可无了,也就是说价值的存在与是否将产品拿去交换无关。”


网友“无知求知”也告诉我“经济活动是生命活动的一部分,是生命活动分支活动。经济层面的“价值”只能以性命价值为参照系。”


这两段话让我有如下思考:“价值”是一个抽象的概念,正如“生命”。一旦价值后面加上一个“量”,其实就成了价格,因为“量”代表是可以衡量的。“生命”没有量,只有生物的量。所以,价值应该和生命一样,是一种特质。如果说生命必须出现在一个适宜生命诞生的自然环境,那么价值也必须产生于一个适宜价值诞生的社会环境。是先有生物还是先有生命?是先有商品还是先有价值?既然有了生物就必然有生命,那么,既然有了商品就必然有价值?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:抽象劳动 抽象人类劳动 劳动的价值 劳动产品 使用价值 马克思 资本论 劳动力 钻石 产品

回帖推荐

xieyongxia 发表于67楼  查看完整内容

马克思的抽象劳动的过程与演化是这样的: 首先是抽象:“随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别,全都化为相同的人类劳动,抽象人类劳动。”其实这是从具体抽象出来的一般;是一种逻辑手法,或者说通过归纳分析抽象出了人类具体劳动的共同性。 第二步:马克思不满足于这种简单的抽象,他又重新把抽象劳动具体化为一种耗费 ...

1993110 发表于62楼  查看完整内容

大哥上述所说,相当于内涵的劳动,外延的劳动。 马克思所说的抽象劳动,相当于劳动的内涵,内涵上的劳动。 马克思所说的具体劳动,相当于劳动的外延,外延上的劳动。 不过, 思前想后,最能涵盖最能简化马克思关于抽象劳动、具体劳动、简单劳动、复杂劳动、个别劳动、社会必要劳动等一系列概念的,那可以是个别劳动和社会劳动这一对概念。

he_zr 发表于54楼  查看完整内容

主观意识总是“虚拟的”,严格说是与物质的存在形式相对立的,但它所反映的对象却是真实存在的就行,就是客观的认识。 劳动对象完成,具有了劳动属性,人们将劳动对象用于交换,使之处于社会的各种关系中,因而又再次被人认识到它的社会属性。交换是前提,认识在后,这种先后关系就决定了劳动对象的社会属性不是从其产生之时一开始就具有了的。

he_zr 发表于10楼  查看完整内容

看来,包括马氏在内的很多人都没有理解“抽象”具有两种不同的性质特征。 当人们把各种不同形式的劳动,木匠、钳工、裁缝、面包师、工程师、医生等等,化为同一种形式的无差别劳动,即人的体力脑力的生理耗费的时候,这种生理耗费虽然无差别,但仍然是物质的存在形式,具有物质的自然属性。人们把这一转化过程称为“一次抽象”。 当人们将这种物质的无差别生理耗费反映到人的大脑中来,形成劳动观念或意识,于是才最终完成 ...

he_zr 发表于4楼  查看完整内容

还是那句话,具体劳动经抽象成为无差别劳动,这个无差别劳动的质不受任何其他因素影响,其他因素只能影响这个无差别劳动的量。把握这一点,对马氏理论的理解就不会出现偏差了。
已有 1 人评分论坛币 收起 理由
1993110 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 论坛币 + 20   查看全部评分

沙发
1993110 发表于 2015-11-16 00:05:38
马克思的理论,可以简化一下,即:


1,抽象劳动,就是社会劳动。

2,捡到的钻石,可以看成捡拾劳动,这个捡拾劳动的量很小。


问题解决了。许多事情并不需要探讨了。

藤椅
nolonger123 发表于 2015-11-16 09:36:36 来自手机
。。。

板凳
he_zr 发表于 2015-11-16 09:46:44
还是那句话,具体劳动经抽象成为无差别劳动,这个无差别劳动的质不受任何其他因素影响,其他因素只能影响这个无差别劳动的量。把握这一点,对马氏理论的理解就不会出现偏差了。

报纸
fujo11 在职认证  发表于 2015-11-16 09:59:24 来自手机
楼主再向前走一步,就入门了。如果说“抽象劳动”这种属性是一种社会属性,那么资本主义性质的抽象劳动,对应的就只能是资本主义社会,即存在劳动所有权、资本所有权和土地所有权的商品经济社会。
已有 1 人评分论坛币 收起 理由
1993110 + 4 秦国人、韩国人、希腊人,都是人。

总评分: 论坛币 + 4   查看全部评分

地板
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 10:10:37 来自手机
he_zr 发表于 2015-11-16 09:46
还是那句话,具体劳动经抽象成为无差别劳动,这个无差别劳动的质不受任何其他因素影响,其他因素只能影响这 ...
如果一经劳动过程,就有那个质,只能这么理解:一经劳动过程,就具备了一种属性——被劳动加工的属性——这么一来,哪怕你加工成废品也有。

所以,你的意思就是劳动是“抽象劳动”的充分必要条件?

7
he_zr 发表于 2015-11-16 10:21:50
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 10:10
如果一经劳动过程,就有那个质,只能这么理解:一经劳动过程,就具备了一种属性——被劳动加工的属性—— ...
成品和废品都是经过劳动加工的产物,成品具有劳动的属性,废品何尝没有?废品由于失去了使用性,从而无人去理会它所包含的劳动属性而已。

从唯物论观点来看,具体劳动是无差别抽象劳动的唯一来源,同时也是充分必要条件自不在话下。

8
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 10:28:54 来自手机
he_zr 发表于 2015-11-16 09:46
还是那句话,具体劳动经抽象成为无差别劳动,这个无差别劳动的质不受任何其他因素影响,其他因素只能影响这 ...
我的分析过程是:“抽象劳动”并非一种自然属性,而必然是一种社会属性。

既然是一种社会属性,就必然具有社会关系。

经过了劳动的加工,那么它就附带了劳动的属性,而劳动本身也是一种社会关系。

于是这就是劳动赋予商品社会关系的过程,也就是有了“抽象劳动”——从无到有。

因此,要将劳动理解成一个社会过程而非具体劳动,就不会存在其他因素了。然而把劳动理解成社会过程,这本身就事先把劳动抽象化了。

当然,也许劳动的本质就是一个社会过程。

9
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 10:31:32 来自手机
1993110 发表于 2015-11-16 00:05
马克思的理论,可以简化一下,即:


110,请教一下,劳动加工的废品,是不是也凝结了抽象劳动?

he_zr说有。是吗?
已有 1 人评分论坛币 收起 理由
1993110 + 4 废品也有劳动。小偷也流汗。

总评分: 论坛币 + 4   查看全部评分

10
he_zr 发表于 2015-11-16 10:57:17
向天再借五百元 发表于 2015-11-16 10:28
我的分析过程是:“抽象劳动”并非一种自然属性,而必然是一种社会属性。

既然是一种社会属性,就必然具 ...
看来,包括马氏在内的很多人都没有理解“抽象”具有两种不同的性质特征。

当人们把各种不同形式的劳动,木匠、钳工、裁缝、面包师、工程师、医生等等,化为同一种形式的无差别劳动,即人的体力脑力的生理耗费的时候,这种生理耗费虽然无差别,但仍然是物质的存在形式,具有物质的自然属性。人们把这一转化过程称为“一次抽象”。

当人们将这种物质的无差别生理耗费反映到人的大脑中来,形成劳动观念或意识,于是才最终完成了从物质过程到意识过程的抽象劳动。人们把这个从物质到意识的过程称为“二次抽象”。

完成“二次抽象”后,还不能说作为意识观念的抽象劳动就因此具有了社会属性,而是根据它的载体是否用于和完成交换才决定是否具备社会属性。因此,抽象劳动的意识属性和社会属性,其各自的来源仍然是不同的。

相关论述详见:https://bbs.pinggu.org/thread-2660661-1-1.html

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-26 21:47