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其实，马克思不反对效用，不反对需求，玄机不在这，而是在于：
谁来决定有否效用？谁来决定需求为何？

他绕了好大圈，只是想告诉你：
1、效用和需要，我们都要。
2、不过呢，效用，由圣人来决定，需求，同样由圣人来决定。

所谓劳动价值论的社会必要劳动时间，其实是就重新发明货币，只是货币不再由买卖双方决定，而是由第三者----圣人来决定。
直接消费者说了不算，作为间接消费者的圣人舵手说了算，就是这个东西。

重新发明货币，重新发明市场，但是不再由市场里双方来协商，而是由圣人说了算，这就是玄机。

答案揭晓：
马克思从来不反对效用也不反对需求，他只是想由他和他的徒孙们当上帝

哪个不想当上帝？正因如此，所以马学说一经面世，拥趸众多，歇斯底里、欢欣鼓舞、乐此不疲、疯狂至极......

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关键词：马克思 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 劳动价值论 马克思 第三者 消费者 价值论 买卖

leijy 发表于 2015-11-17 23:13
效用是社会的效用，需求是社会的需求。所以，社会必要劳动时间是社会效用和社会需求的共同结果。

1、呵，就是以集体的眼光来看等效用和需要，而不允许个人以自己的角度来看待自己的效用和需要，即集体高于个人，是吧？
2、然后，因为是集体眼光看待，所以一切早已是集体预定好的，所以需求是铁定的，一切生产都是预定的，因此，不用考虑效用，效用是肯定有的，那么就只需要考虑劳动付出就行了，对吧？
那么，你若愿意成为这样集体中的细胞，甘愿为集体这个怪物牺牲自己，那是你的自由，请不要拉上别人。
在吹牛能实现所谓共产主义之前，请先自己拉上同伙，找个角落里作科学试验，成功后再说

leijy 发表于 2015-11-17 23:26
任何个人，是社会效用和社会需求的一员，是社会效用和社会需求的一部分。这里需要辩证法。

呵呵，辩证法就是一个筐，什么都往里装就得了。
什么叫自由？
1、从小告诉他或她，你是有自由选择权的
2、不会以集体的名义强迫其作出选择（无论是直接暴力，还是运用社会软性压力）

能做到这两条，再由别人自己决定个人与集体之间的取舍，才会真的统一。
你觉得社会主义者允许吗？

一针见血。说到根本上了。

iamatig 发表于 2015-11-17 23:35
呵呵，辩证法就是一个筐，什么都往里装就得了。
什么叫自由？
1、从小告诉他或她，你是有自由选择权的
...

不允许。

自由还有第三点：你可以自由选择，但必须对你的选择负责，承担选择的后果。

比如不许你偷渡，这是叫压迫自由，你偷渡，绝大多数的后果你自己承担。

比如不许你买地，不许你随便卖土地集体使用权，不许你自愿九九六，这不叫压迫自由。
——你这叫机会主义行为，你自由的结果，会让其他人的选择权被侵蚀。

理解不了辩证法，是你蠢，怪不得别人。有人利用辩证法来骗人，这也不是你取消辩证法的理由。
——还有人利用菜刀杀人，不能因此就取消菜刀吧？

问得好！谁来决定是否有效用？

难道就是有价格，有人愿意报价就叫有效用？

这难道就是人在决定是否有效用？不是，是货币和资本在决定是否有效用。
——比如恐惧之下，人们对学区房的需求，是人的效用吗？比如先把你的免疫系统用毒品破坏，然后给你提供的医疗，是人对医疗的效用吗？

马克思和他的支持者固然不能当上帝，决定什么算有效用的商品。

但商品的总效用，显然也不应该是被交易的商品的价格的总额。

人类作为一个整体，某种商品对人类有相对固定的效用，不可能像市场上的价格和价格总额一样上下波动，如同过山车一样。
——只有恐惧、贪婪、烦躁等情绪，还有各种心里需求是无底洞。安抚这些情绪和满足这些心理需求的商品效用，才会如此震荡。
    这哪里是什么商品的效用？是什么人类的商品需要？

兜兜转转又一个8年，现在再遇到就问，能算个商品的劳动价值出来吗？是凭空算出来，还是依据其成本的市场价格算出来？有人向我鼓吹什么科学计算法斯拉法体系，我看都不看一样，就问他，公式里的元素的价格来自哪？居然说可以采用美国等国编制的投产表计算价值……真够滑稽的了，他意思这是美国国家行为，所以得到的社会产品数据必定是权威精准的，可以套用来计算尽可能精准的劳动价值。真是可以，依据市场得到的成本价格，来计算商品的劳动价值，计算过程就是计算价格的那一套，这不是重复发明价格是什么？