楼主: clm0600
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孟子学生对马克思的乱解 [推广有奖]

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孟子的学生在帖子里说,

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]''马克思认为,商品的价值量是由社会必要劳动时间决定的,商品的价值,等于原材料的价值和劳动力的价值。''
[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]明显丢掉了剩余价值。
[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]被我指出后还不承认,企图狡辩抵赖!请大家一起鄙视他!
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关键词:马克思 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 Back 马克思

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等
沙发
龚民 发表于 2016-5-20 10:36:54 |只看作者 |坛友微信交流群
你指出盂子学生错误是他客观存在的。他还不知劳动价值论中劳动和劳动力价值区分所在!

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藤椅
clm0600 发表于 2016-5-20 11:07:16 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-5-20 10:36
你指出盂子学生错误是他客观存在的。他还不知劳动价值论中劳动和劳动力价值区分所在!
关键是他这个水平还敢来论坛装逼,真是光屁股打狼,胆大不害臊。

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板凳
孟子的学生 发表于 2016-5-20 11:08:50 |只看作者 |坛友微信交流群
请  @clm0600  好好读一读《资本论》中的这些论述;



在劳动力出卖时,曾假定它的日价值=3先令,在3先令中体现了6个劳动小时,而这也就是生产出工人每天平均的生活资料量所需要的劳动量。现在,如果我们的纺纱工人在1个劳动小时内把1 2/3磅棉花变成1 2/3磅棉纱[12],他在6小时内就会把10磅棉花变成10磅棉纱。因此,在纺纱过程中,棉花吸收了6个劳动小时。这个劳动时间表现为3先令金额。这样,由于纺纱本身,棉花就被加上了3先令的价值。
  现在我们来看看产品即10磅棉纱的总价值。在这10磅棉纱中物化着2 1/2个工作日:2日包含在棉花和纱锭量中,1/2日是在纺纱过程中被吸收的。这个劳动时间表现为15先令金额。因此,同10磅棉纱的价值相一致的价格是15先令,一磅棉纱的价格是1先令6便士。
  我们的资本家愣住了。产品的价值等于预付资本的价值。预付的价值没有增殖,没有产生剩余价值,因此,货币没有转化为资本。这10磅棉纱的价格是15先令,而在商品市场上为购买产品的各种形成要素或劳动过程的各种因素所花掉的也是15先令:10先令购买棉花,2先令购买所消耗的纱锭,3先令购买劳动力。棉纱的膨胀了的价值无济于事,因为棉纱的价值只是以前分配在棉花、纱锭和劳动力上的价值的总和,已有价值的这种单纯相加,永远也不能产生剩余价值[13]。这些价值现在集中在一个物上面,但是,在15先令分开来购买三种商品以前,这些价值就已经集中在一个15先令的货币额上了。
  这种结果本身是不足为奇的。一磅棉纱的价值是1先令6便士,因此,我们的资本家在商品市场上买10磅棉纱就得付出15先令。不管他是在市场上购买现成的房屋,还是自己建造一座房屋,无论哪一种做法都不会使置备房屋支出的货币增加。


我们的资本家早就预见到了这种情况,这正是他发笑的原因【93】。因此,工人在工场中遇到的,不仅是6小时而且是12小时劳动过程所必需的生产资料。如果10磅棉花吸收6个劳动小时,变为10磅棉纱,那末20磅棉花就会吸收12个劳动小时,变成20磅棉纱。我们来考察一下这个延长了的劳动过程的产品。现在,在这20磅棉纱中物化着5个工作日,其中4个工作日物化在已消耗的棉花和纱锭量中,1个工作日是在纺纱过程中被棉花吸收的。5个工作日用金来表现是30先令,或1镑10先令。因此这就是20磅棉纱的价格。1磅棉纱仍然和以前一样值1先令6便士。但是,投入劳动过程的商品的价值总和是27先令。棉纱的价值是30先令。产品的价值比为了生产产品而预付的价值增长了1/9。27先令变成了30先令,带来了3先令的剩余价值。戏法终于变成了。货币转化为资本了。
  问题的一切条件都履行了,商品交换的各个规律也丝毫没有违反。等价物换等价物。作为买者,资本家对每一种商品——棉花、纱锭和劳动力——都按其价值支付。然后他做了任何别的商品购买者所做的事情。他消费它们的使用价值。劳动力的消费过程(同时是商品的生产过程)提供的产品是20磅棉纱,价值30先令。资本家在购买商品以后,现在又回到市场上来出售商品。他卖棉纱是1先令6便士一磅,既不比它的价值贵,也不比它的价值贱。


读完了问你一句话:是不是工人都是傻瓜,马克思说:在劳动力出卖时,曾假定它的日价值=3先令,在3先令中体现了6个劳动小时,而这也就是生产出工人每天平均的生活资料量所需要的劳动量。马克思又说:“因此,工人在工场中遇到的,不仅是6小时而且是12小时劳动过程所必需的生产资料。” 工人傻吗?给他六个小时工资,让他做12个小时,但马克思很聪明,他可没说,资本家让工人干了12个小时,而是说,他准备了12个小时所要使用的生产资料?

clm0600,你说,工人能在六小时内完成12小时的工作量吗?工人愿意这样去完成资本家布置的工作吗?你猴急的,回答老师的问题!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=5147116

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clm0600 发表于 2016-5-20 11:41:25 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2016-5-20 11:08
请  @clm0600  好好读一读《资本论》中的这些论述;
你既然好好读了,就明确回答,马克思这个例子里,劳动力价值是多少先令?

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地板
孟子的学生 发表于 2016-5-20 11:45:36 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-5-20 11:41
你既然好好读了,就明确回答,马克思这个例子里,劳动力价值是多少先令?
呵呵,我问你,这个M 的  多少咋确定的?

小样,还鄙视我,口气比我的脚气都大!

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7
clm0600 发表于 2016-5-20 12:08:26 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2016-5-20 11:45
呵呵,我问你,这个M 的  多少咋确定的?

小样,还鄙视我,口气比我的脚气都大!
剩余价值怎么确定?你终于承认还有剩余价值,不再抵赖下去了?

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8
孟子的学生 发表于 2016-5-20 16:19:04 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-5-20 12:08
剩余价值怎么确定?你终于承认还有剩余价值,不再抵赖下去了?
羞先人,我问你M是怎么确定的,就是我承认剩余价值理论?

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9
clm0600 发表于 2016-5-20 18:25:54 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2016-5-20 16:19
羞先人,我问你M是怎么确定的,就是我承认剩余价值理论?
又偷换概念了!
你问''剩余价值如何确定'',就是承认''马克思认为商品价值里含有剩余价值'',你却偷换成''承认剩余价值理论的正确''!
到底是你水平太低导致概念混乱呢?还是脸皮太厚故意偷换?

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10
clm0600 发表于 2016-5-20 18:41:31 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2016-5-20 11:08
请  @clm0600  好好读一读《资本论》中的这些论述;
你引用的这段文字,恰恰说明马克思认为,商品价值(20磅棉纱)里含有生产资料价值(24先令),劳动力价值(3先令)和剩余价值(3先令)。

而你说马克思认为商品价值里只有生产资料价值和劳动力价值,那只有两个可能,一是你把马克思的劳动力价值误解为6先令,一个就是你丢掉了剩余价值,这两种可能都是对马克思理论里歪曲。你却敢冠以''马克思认为'',你还不承认错误,只会继续丢人!

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