蒲勇健教授在线访谈(请注意访谈节目前半段网友是无法回复的,到在线回答问题阶段时我们会开放权限)

26、我读过蒲教授的一些关于可持续发展问题的书和文章，不知蒲教授最近是否还在关注这个方面的问题，在您看来这个方向有那些前沿问题，研究到了一个什么程度？

就个人所知，国内在这个领域理论工作主要还是引入介绍国外的理论成果，倒是运用已有的理论，结合中国的实际数据作些实证计量方面的工作似乎更有价值，不知这个观念对否？

循环经济的研究这段时间很热，但我看不出它在可持续发展基本理论层面上有什么新颖的地方，似乎只是一种实物层面的操作或者一时的口号，不知在理论上国外学者在这个问题上有那些研究？

你对从制度角度来看可持续发展有那些建议？

回答：

我在2000年之后就没有怎么研究可持续发展方面的问题了，因为我认为自己在理论上可以搞清楚的已经搞清楚了，搞不清楚的可能永远也搞不清楚；所以，自那以后，我就去搞博弈论了。我认为，过去研究可持续发展主要是规范性研究，而对于现在的可持续发展来说，重要的是要研究机制问题，即我们现在都知道什么是可持续发展，也认为可持续发展是应该的，但是就不清楚如何做到可持续发展。美国在90年代对于巴西人破坏热带雨林的行为曾经大喊可持续发展，让巴西住手；但是，现在它自己却不参加京都协议，不对自己的有害气体排放进行有效控制。所以，执行是一个问题。我研究博弈论，就是打算从微观层面研究这个问题。下一步又会研究可持续发展的问题了。我现在担任了重庆大学985平台可持续发展与循环经济研究中心主任，下一步会开展这方面的研究工作。

在研究上，理论与实证都是有价值的，不能说理论或者是实证更加有价值。这两方面的研究无论是国内还是国外都有大量研究。但是，我认为可持续发展在研究上，国内的一个比较大的缺失是忽视了对于制度的研究，大多数是技术性的。

循环经济的研究这段时间的确很热，重要是落实在政策层面，在理论上基本上没有新东西。这是因为我国最近的经济发展导致资源严重浪费，而发达国家早就进行的资源循环利用在中国还没有受到应该有的重视。这不是经济学理论问题，是政策研究问题。在理论上，美国的Daly早在30多年前就提出了“稳态经济”概念，认为地球上资源是有限的。应该循环使用；其它的如“宇宙飞船经济”理论也提出了类似的主张；可见我写的专著《资源经济学》第一章和《可持续发展经济增长方式的数量刻画与指数构造》第3章。

从制度角度来看可持续发展有下面的建议：

1， 赋予公众更大的环境起诉权利；

2， 强化人大和政协对于环境资源使用中的监督权力；

3， 政府角色要转换，政府（特别是地方政府的行为要与企业的行为相区别，政府不要把单纯追求经济发展作为自己的任务）应该代表公众利益而不应该是小集团的利益，政府代表的应该包括经济利益在内但不仅仅限于经济利益，还要代表长期的人类存在的利益，我们的后代也应该有权利充分享受一个清洁的，资源丰富的地球的利益。

4， 所以，应该在考核地方政府的工作成绩时让公众评价他们的行为对于地方环境影响这一项指标。

27、我还是想听听蒲勇健教授 对张五常教授的看法 和 对张教授引起的似乎永无止境的争论的看法

回答：在我的《大话张五常》中有详细的评论，你看没有？

不管怎样，我认为就经济学方面的贡献而言，张五常为咱们中国人赢得了国际声誉，是中国人的骄傲，从这一点上看我们是应该向他致敬的；他是有多方面才华的，有个性的，有建树的，有历史地位的了不起的人物；同时，他也是人，也有你我作为人都有的缺点与不足；我不认为其他人如果到了张五常那样的层次会比他做得更加的无可挑剔！

其实，天才几乎都是极具个性的，我们不能用平常眼光去评论天才；所有人都说好的人本身就是不好的。我们对于张五常需要更多的理解和宽容。

不过，许多人其实是没有弄懂张五常理论的价值的。他们以攻击张五常作为自己出名的渠道。有一本书叫什么〈xxx位经济学家批评张五常〉，这使我想起当年的纳粹德国也出版了一本书叫〈100位科学家批评爱因斯坦〉。当时爱因斯坦的反唇相讥是：“如果我错了，只需要一位科学家说清楚就行了，何必要100位科学家呢！”当然，张五常不能与爱因斯坦相比，但科学是以理服人，不是以势压人。另外，要把张五常的学术贡献与其个人行为分别开来。他在学术上的确是了不起的。

1， 28、我们如何从经济学角度解释当前房地产的一些问题？

回答：这方面研究很多啦。譬如房价问题。我曾经指导了几个研究生专门研究房地产的泡沫问题，原理是在信息不完全情况下，投资者根据价格信号决定是否进入；更多进入的开发商导致地价（因为土地是有限的）上升，上升的地价推动房价上升（地价占房价的60%）；房价上升给未进入的开发商和银行以新的错误信号，导致更多开发商从银行借出更多的钱进入房地产市场。这样，循环上升的房价导致开发商不断进入，最后使得房屋过剩；出现的房地产的泡沫。一旦泡沫出现，房价就垮，银行紧张，不再贷款，开发商破产，银行贷款成为不量资产，经济就开始出现萧条。

29、我是博弈论的初学者，作为博弈论方面的研究专家，蒲老师，您看您能否推荐些书目？谢谢

回答：先看复旦大学谢帜予的《经济博弈论》，这是一本入门书；然后看上海财经大学施锡荃的《博弈论》或者是中山大学王则柯的《博弈论》，再就是看张维迎的《博弈论与信息经济学》或者是我自己很快要出版的教科书。英文的看Gibons的不错，Fudenberg 与Tirole的，Myerson的是比较深的，Rubinstein的要求比较深的数学基础；最近Martin J. Osborne 的an introduction to game theory也是很好的入门书，这本书代表了21世纪博弈论教科书的一种新的体系，有比较多的新内容。

30、我想知道人民币升值会不会影响到房地产价格？有什么样的影响？

回答：人民币升值在目前只有2%的升值，而投机者预期是5%的升值；所以，这次升值会导致部分做短线的投机者抽走资金，但是还会有预期是5%的升值的新的投机资金进来。因此，房地产价格受到的影响不大。这也是我们这一次只升值2%的策略目的。目前房地产价格的变动主要是由国家的产业调控政策导致的。

31、希望能谈谈合作博弈的进展以及应用，或者产业组织理论的前沿，谢谢。

回答：合作博弈的进展在最近由于Maskin的工作有了新的内容，主要是根据SHAPLEY 值存在的问题提出了MASKIN-SHAPLEY 值；我现在正在写的博弈论教科书中正好介绍了这方面的内容。你等明年我的书出版后仔细读读吧。另外，产业组织理论已经很成熟了，目前主要是应用，还谈不上什么理论前沿吧。不过，产业组织理论现在已经变成一种方法论了，在许多不是产业经济的领域都在应用，如果国际贸易，政治科学等。

32、希望能谈一下不完全信息下,企业战略联盟的动态演化,及内部的机制设计方面的问题

回答：你提的这个问题是一个具体的研究问题，我没有做这方面的研究（我不研究企业管理方面的问题，我主要研究经济学理论。不过，我猜你这个问题应该使用进化博弈方法比较好。机制设计方面可见田国强与Laffont的著作。

33、希望蒲教授谈一下现在公众普遍质疑的经济学家的良心问题,好吗?谢谢!

回答；好问题。本来很想多谈谈，但是由于时间关系，这里简单说几句。现在有部分经济学家，由过去的政治御用文人摇身一变成为金钱的御用文人，昧着良心无根据的乱说；不把时间用在踏踏实实的学术研究上，而是利用老百姓对于他们的信任而大行科学欺骗。其实，这样的“经济学家”在学术届本来是没有地位的，但是他们往往又与官僚结盟，上下通吃，捞钱捞名，披着学者的外衣，做着禽兽不如的勾当；这样的人是大有人在的。还有一些所谓的“左派经济学家”，号称专门为弱势群体呐喊，为穷人说话；但据我所知，他们自己到处要人家给钱让他们去演讲，吃喝嫖赌，什么都来，是借弱势群体的社会力量进行投机的投机分子。

一些在国外的混混，回来挥舞着“海归”的旗子吓唬国人，争权夺利，拉帮结派，捞钱捞权，其品质比起50年代回国的“老海归”差远了，令咱们老百姓深感失望。

记得我本人于2003年9月由经济科学出版社出版了个人文集《大话张五常》，当时准备启程去北京王府井书店签名售书。我在北京的一个亲戚打电话来说，不要来北京签名售书。因为北京老百姓崇拜的是象霍金那样的自然科学家，他们看不起经济学家，他们把经济学家视为骗子！我当时听了这话感到有些不可思议——难道中国经济学家的名声都完全扫地了吗！

当然，不是所有经济学家都是这样的，也有不少学者是兢兢业业地做学问，为人师表，高风亮节的，他们是我国经济学界的脊梁。但是，公众的信息是不对称的，这些人就这样搞会把“经济学家市场”做成为“柠檬市场”，不利于我国经济学的健康发展。

我认为，这些现象只是暂时的，许多人的真实面目迟早会暴露出来的；好坏是要分明的。

34、现在人民币升值的问题是很热门的．我们都听说人民币升值其实是受到了外在和内在的压力而进行的．但是我们所知道的也是皮毛，不深入．我想请先生深入细致地谈谈人民币升值的内外压力和影响因素．特别在升值之后对经济社会生活的影响．

请用低于研究生层次的理论分析进行吧，呵呵．您老高深的理论估计我们大伙也很难理解呢．呵呵．

回答：网上有我的一篇文章，在我的主页上（www.cnobel.com/py/）上。不过那是前年写的了。现在网上的东西也很多，你可找来看。

35、想请蒲教授从博弈论的角度谈论我国教育产业最近几年蓬勃发展的原因?它对我国失业的长期及短期影响?对我国阶层变化的影响?

回答：我国教育产业最近几年蓬勃发展的原因用博弈论来解释是没有必要的。主要是因为经济发展导致人均收入增加，人们对于教育的需求上升；同时，一个孩子政策导致家庭对于孩子的教育投资很大；加上社会激烈竞争产生的示范性效应使得大多数的竞争非取胜方把希望寄托于下一代，这些因素都使得教育需求上升。至于它对我国失业的长期及短期影响，我想用过去一个报纸对我的采访中的回答来回答你，见下面的内容（我在网上找的）：

经济学家对大学生创业的分析

2004年02月26日21:15:04　网易教育

　黄兴中 王小毅

　　蒲勇健：重庆大学经济与工商管理学院教授，重庆工商管理理论的权威学者。

　　通讯员： 　　蒲教授，您好，作为重庆工商管理理论的泰斗，我们很希望可以得到您对以下问题的分析：

　　１．现在社会对于大学生创业的定位？（提倡／反对，全国／重庆）

　　２．大学生创业的模式和价值取向？

　　３．大学生创业的可行性分析？（优势／劣势）

　　４．大学生的资金来源？（一般／特殊）

　　５．大学生创业的一些基本状况和发展？

　　６．大学生在一个城市经济发展中的意义？

　　蒲勇健：

　　１．按照中国人传统的观念，社会并不是很认可在校大学生创业。而且目前我国大学生创业真正获得很大成功的也很少。所以，无论是重庆还是全国，大多数人对于大学生创业并不是特别提倡，当然也不是反对，而是一种漠然或无所谓的态度。

　　２．目前，应该说我国大学生创业还处于比较幼稚的时期，模仿性是主流，真正具有创造性的创业计划还十分鲜见。创业的模式十分单一，一般是从老师的一些科技发明成果那里找一些来商业包装，然后参加一些创业大赛或者高交会之类的活动，以吸引风险投资家的注意。

　　３．据我的观察，目前我国的大学生创业由于对市场的研究深入程度不够，大学生创业成功的可能性还不是很大，但不排除个别创业计划成功的可能。随着大学生创业活动不断走向深入，大学生创业将逐步变得成熟起来。 　　大学生创业的优势是思维活跃，创意大胆，没有约束。但大学生创业缺乏经验，对困难认识不足，遇到困难容易退却，社会也不太支持。

　　４．大学生创业的资金来源一般是大型民营企业的种子基金，还不是风险投资基金。但有一些项目也可能得到高等学校或者国有企业的资助。

　　５．总体看来，大学生创业还没有形成风气。比如，重庆的大学生十分活跃，创业计划也做得很不错。但由于人们的一些习惯，对创业和新技术的观念事实上还不是十分积极，因而，重庆大学生创业的高潮还未到来。

　　６．在像重庆这样的大城市里，新兴产业的发展对于就业、经济发展，城市功能的提升都十分重要。大学生创业的最终目的一是带来新兴产业的发展，二就是培养和发现人才。

　　以重庆为例，由于它位于西部，人才不多，条件比较差，难以吸引外来人才。同时，长期作为一个老工业城市，传统产业的负担很重，成为直辖市后，发展经济以带动周边地区及山峡库区的城市化和工业化成为最重要的任务，完成这个任务的关键是要解决重庆的产业结构调整，尽快将重庆的传统产业提升，发展新兴产业和高新技术产业。通过大学生创业来促进新兴产业的生长与发展，产业结构的调整，培养和发掘技术人才、企业家人才，是一个十分重要的渠道。 来源：《21世纪人才报》