错上加错是愚蠢的选择

以下是引用liyg2000在2009-1-16 9:22:00的发言：

广州站是预售10天的火车票。就是说你今天还没有票,今年就不能坐火车回家了(当然是指正规渠道)

你说的是大部份旅客,而不是全部旅客,是不是也说明了供求不平衡?

1、预售10火车票，不代表十天之前就要把所有火车票售出。

很多车次，直到开车前，还有票的，当然不一定在窗口出售了。

2、这和我说的“大部分人可以回家”无关，我的意思是在反驳楼主有很多人因为低价回不了家的说法。

3、供求（量）不平衡是主要因素（之一），我早就是这样说的。但这个不是提高价格能解决的了的。

以下是引用猫爪在2009-1-15 17:11:00的发言：

楼主上一个帖子还没说清楚，这里又开了个“理论性”更强的，呵呵。

我就先说理论，后谈现实吧。

理论（请自己查找）：

1、自然垄断；

2、沉淀成本和固定成本；

3、进入壁垒；

4、排队的作用（《产权的经济分析》，我建议您看这本书，已经不止一次了哦）。

现实：

1、飞机票春运期间不打折，只剩下头等舱可以买到。（昨天刚查了。）

2、过年前，大部分旅客都可以回家。（不信可以去打听下。）

3、如果像你说的，提价之后，再发补助，大部分旅客就可以在工作地过年？

他就不会去买高价票回家？这不是自相矛盾吗？

4、现实条件（人多车少季节化）和传统思想（有钱没钱回家过年）已经决定了，

这种问题是世界上独一无二的“中国特色”。（这个“特色”，我说的理直气壮哦）

5、作为地区不均衡发展（和“部分先富”原则相匹配）战略的一个必然结果，

春运问题的解决从道德上讲，理应由国家负担，而非由个人负担。

结论：这不是一个价格问题，也不完全是一个供需缺口问题，这是一个制度运行能力的问题。

在我看来，更多的铁路投入，更完善的车站管理（集体订票，提前订票，打击内部人员倒票），

更好的安排车型比例（减少卧铺，增加硬座），放开公路客运，降低公路客运成本（当然要注意安全），

这些才是更好的思路和方案。

[em01][em01][em01]

PS：二楼的那位朋友，您的攻击策略，只能给楼主增加道德筹码，还是算了吧。

[em01]

——被骂的人就会“增加道德筹码”？那阿扁岂不成了全地球道德最优之人了？

要从理论上去驳斥这种自以为是的纯学院派，就像你所写的那些东西，太浪费时间，也不值得。所以骂它几句，让它清醒清醒。

现在这个论坛上有一个不好的风气就是，自以为是的学院派太多了，从经济学假设上出发，它们的理论完全没什么问题，包括老茅，但是要知道经济学是会影响现实生活中的人的生存发展的，不是几句看似逻辑严密的话，几个高深的数学公式就可以解决现实世界的复杂问题的，同样，这些花花枕头，看起来好看，从经济假设出发真的驳不倒，但好多这种东西对现实生活是有极大害处的！

解决中国的问题，有时不能完全按市场经济规律来解决，中国体制机制与市场经济（非完全开放市场）结合这种结构是世界上少有的。“摸着石头过河”意义就是尽管其他经验有可借鉴的地方，但关键是要与中国问题结合非常好，否则对实际情况帮助不大。

深感深感~~~但是问题的解决恐怕。。。。

以下是引用猫爪在2009-1-16 9:50:00的发言：

以下是引用liyg2000在2009-1-16 9:26:00的发言：

以下是引用猫爪在2009-1-15 19:05:00的发言：
   

还有一个问题：

假定楼主给了每个“穷人”一笔相当于“补偿效用”的收入，

而且是——平等的、公正的、其他条件不变的。

那么问题就来了，如何满足拿到钱的“穷人”和没拿到钱的“富人”买火车票？

不是还要同样去排队？同样去接触黄牛党？

同样会排队(你买电影票的时候也要排队)，差别就是你只要愿意付出火车票的票面价格，

你就“能”买到票，而不是现在，排了十几个小时的队，被告知：没票了

黄牛赚的是现在火车票票面价格与市场价之间的差额（当然，卖假票的不算黄牛）

为何这样能买到（现在买不到的）票呢？

[em07]

此外，黄牛的作用还可以进一步分析。

.因为按市场价出售是按价高者得的规则，只要你肯出市场价，那你就胜了其他不肯出的，得到火车票

而现在，你不单要肯付出票面的价格，而且还要付出其他的代价，比如你比别人排后几个（就是你比排队排输了给人家），对不起，你输了，所以没票

以下是引用猫爪在2009-1-16 10:03:00的发言：

以下是引用liyg2000在2009-1-16 9:22:00的发言：

广州站是预售10天的火车票。就是说你今天还没有票,今年就不能坐火车回家了(当然是指正规渠道)

你说的是大部份旅客,而不是全部旅客,是不是也说明了供求不平衡?

1、预售10火车票，不代表十天之前就要把所有火车票售出。

很多车次，直到开车前，还有票的，当然不一定在窗口出售了。

2、这和我说的“大部分人可以回家”无关，我的意思是在反驳楼主有很多人因为低价回不了家的说法。

3、供求（量）不平衡是主要因素（之一），我早就是这样说的。但这个不是提高价格能解决的了的。

1.如果你不信，可以去各预售点看一下还有没有票

如果你不在广州，可以看一下广州的新闻，铁道部一定会出通知告诉民众节前火车票已经全部售清，请没票的民众尽早选择其他交通工具回乡，每年都这样

3.不是供求决定价格吗？

以下是引用jasons在2009-1-16 10:37:00的发言：

以下是引用猫爪在2009-1-15 17:11:00的发言：

楼主上一个帖子还没说清楚，这里又开了个“理论性”更强的，呵呵。

我就先说理论，后谈现实吧。

理论（请自己查找）：

1、自然垄断；

2、沉淀成本和固定成本；

3、进入壁垒；

4、排队的作用（《产权的经济分析》，我建议您看这本书，已经不止一次了哦）。

现实：

1、飞机票春运期间不打折，只剩下头等舱可以买到。（昨天刚查了。）

2、过年前，大部分旅客都可以回家。（不信可以去打听下。）

3、如果像你说的，提价之后，再发补助，大部分旅客就可以在工作地过年？

他就不会去买高价票回家？这不是自相矛盾吗？

4、现实条件（人多车少季节化）和传统思想（有钱没钱回家过年）已经决定了，

这种问题是世界上独一无二的“中国特色”。（这个“特色”，我说的理直气壮哦）

5、作为地区不均衡发展（和“部分先富”原则相匹配）战略的一个必然结果，

春运问题的解决从道德上讲，理应由国家负担，而非由个人负担。

结论：这不是一个价格问题，也不完全是一个供需缺口问题，这是一个制度运行能力的问题。

在我看来，更多的铁路投入，更完善的车站管理（集体订票，提前订票，打击内部人员倒票），

更好的安排车型比例（减少卧铺，增加硬座），放开公路客运，降低公路客运成本（当然要注意安全），

这些才是更好的思路和方案。

[em01][em01][em01]

PS：二楼的那位朋友，您的攻击策略，只能给楼主增加道德筹码，还是算了吧。

[em01]

——被骂的人就会“增加道德筹码”？那阿扁岂不成了全地球道德最优之人了？

要从理论上去驳斥这种自以为是的纯学院派，就像你所写的那些东西，太浪费时间，也不值得。所以骂它几句，让它清醒清醒。

现在这个论坛上有一个不好的风气就是，自以为是的学院派太多了，从经济学假设上出发，它们的理论完全没什么问题，包括老茅，但是要知道经济学是会影响现实生活中的人的生存发展的，不是几句看似逻辑严密的话，几个高深的数学公式就可以解决现实世界的复杂问题的，同样，这些花花枕头，看起来好看，从经济假设出发真的驳不倒，但好多这种东西对现实生活是有极大害处的！

经济学是用来解释世事的

比如解释为什么火车票会一票难求但汽车票又不会（汽车运输的人数倍于火车）

有时候说出真相是残酷的，但问题不在说出真相的那个人身上，而在真相本身身上

以下是引用jasons在2009-1-16 10:37:00的发言：

——被骂的人就会“增加道德筹码”？那阿扁岂不成了全地球道德最优之人了？

要从理论上去驳斥这种自以为是的纯学院派，就像你所写的那些东西，太浪费时间，也不值得。所以骂它几句，让它清醒清醒。

现在这个论坛上有一个不好的风气就是，自以为是的学院派太多了，从经济学假设上出发，它们的理论完全没什么问题，包括老茅，但是要知道经济学是会影响现实生活中的人的生存发展的，不是几句看似逻辑严密的话，几个高深的数学公式就可以解决现实世界的复杂问题的，同样，这些花花枕头，看起来好看，从经济假设出发真的驳不倒，但好多这种东西对现实生活是有极大害处的！

您这种态度害处也很大咯：

1、我说增加道德筹码，和“被骂”一点关系也没有（我也不认为你的话是骂人，其实很温柔）。

只是说，如果不就事论事，过度的归谬对方的思路，会让旁观者感觉上同情楼主，这就不好了。

2、其实楼主的逻辑既不严密，也没经过认真的数学公式推导。

这一点，我相信每个认真看过楼主思路的人都会有同感的。

3、我认为，只要清楚经济学不像五常大师说的这么简单（其实，他本人肯定也明白没这么简单），

即使在经济理论上分析，同样很容易驳斥楼主的观点。

既然可以把话说清楚，干嘛要用“技巧”来解决呢？

4、楼主的思想“有害”的原因在于，他会令刚接触学术的朋友，出现“习惯性逆反思维”，

即只要和别人说的不一样，就是经济学研究的思路。

而您的“有害”在于，会迷惑旁观者：

为何这么简单就可以看到毛病的言论，却需要嘲笑去驳斥呢？

难道楼主的看似荒谬的思路背后，还有更深的人所不知的内涵？——即会把市场竞争的思想“神秘化”。

其实经济学很简单，也很深刻，

但无论是简单还是深刻，都是因为：它一端连接着现实生活，一端又需要理论的支撑。

以下是引用liyg2000在2009-1-16 11:36:00的发言：

以下是引用猫爪在2009-1-16 10:03:00的发言： 

3、供求（量）不平衡是主要因素（之一），我早就是这样说的。但这个不是提高价格能解决的了的。

1.如果你不信，可以去各预售点看一下还有没有票

如果你不在广州，可以看一下广州的新闻，铁道部一定会出通知告诉民众节前火车票已经全部售清，请没票的民众尽早选择其他交通工具回乡，每年都这样

3.不是供求决定价格吗？

以下是引用liyg2000在2009-1-16 11:30:00的发言：

.因为按市场价出售是按价高者得的规则，只要你肯出市场价，那你就胜了其他不肯出的，得到火车票

而现在，你不单要肯付出票面的价格，而且还要付出其他的代价，比如你比别人排后几个（就是你比排队排输了给人家），对不起，你输了，所以没票

您还是没了解我上面话的重点在于：

大家都有钱了，再提价，还有什么意义？

同时，您自己已经说出了我上面多次提到的“排队理论”想阐明的问题：

价格只是众多可以用来配置资源的“边际”之一，还有很多可以代替价格来配置的因素，在这里，就是排队。

至于您说“不是供求决定价格吗？”

没错，是。

但是您要是想用垄断者主动变化价格来调节需求量，要考虑的就很多了。

最简单的就是您的一个帖子“需求是刚性的吗？”。

没错，不是。

但是

1、在一定范围内，特定火车票的需求量是很难敏感的随价格变动的。

2、因为价格高而不坐火车回家的人，只是会想办法找更便宜的交通工具回家，一般是黑车。

3、对公路运输与铁路运输的对比是很有意思的，可以继续分析：

究竟谁运输的人多？

为何人多？

多少短途、多少长途、总里程数多少？

[em08]

有意思

越来越热闹了

很好啊