楼主: 1993110
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tyzhifubao网友说:

马克思蒙混过关的一条原理

马克思对商品的价格形成是这样描述的:需求大于供给时,商品价格大于价值,供过于求是价格小于价值!可老马却没指明为什么会是这样的!
其实读完马克思的价值论让你突然明白原来他说的价值就是商品的平均价格,所谓剩余价值不过高价格偏离均值的方差的体现,这样的价值有什么意义呢?

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关键词:ubao BAO 价格形成 蒙混过关 供过于求 马克思 价值论 剩余价值

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沙发
1993110 发表于 2015-12-17 19:46:20 |只看作者 |坛友微信交流群
其实读完马克思的价值论让你突然明白原来他说的价值就是商品的平均价格
价值,是生产商品的那个劳动。

价格,在物物交换下是换来的那些东西,在货物货币交换下是换来的那些钱。


价值,不是价格,不是平均价格。

记住这一点。

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藤椅
1993110 发表于 2015-12-17 19:48:20 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思对商品的价格形成是这样描述的:
马克思不是描述价格的形成。

马克思不管价格如何形成,马克思假定,反正,总是有某个价格。不是这数值,就是那数值,就是那那数值。

进而,

马克思讨论价值对价格的关系,对应关系。


记住,马克思在讨论价值和价格之间的关系。

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板凳
1993110 发表于 2015-12-17 19:50:30 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思蒙混过关的一条原理

可老马却没指明为什么会是这样的!


所谓剩余价值不过高价格偏离均值的方差的体现,这样的价值有什么意义呢?
上述,都是跑题了的无关紧要的家长里短的话语,就省略了。不谈了。

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报纸
1993110 发表于 2015-12-17 19:52:19 |只看作者 |坛友微信交流群
需求大于供给时,商品价格大于价值,供过于求是价格小于价值!可老马却没指明为什么会是这样的!
马克思当然指明了,在资本论各卷当中。

但是,你没看,就睁着眼瞎喊。

或者,你看了,没看懂,就张开了嘴瞎叫。

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地板
1993110 发表于 2015-12-17 19:53:19 |只看作者 |坛友微信交流群
需求大于供给时,商品价格大于价值,供过于求是价格小于价值!
上述复述,转述,并不确切。

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7
1993110 发表于 2015-12-17 19:53:51 |只看作者 |坛友微信交流群
下面,转入正题,讲讲有关道理。

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8
1993110 发表于 2015-12-17 20:23:55 |只看作者 |坛友微信交流群
需求大于供给时,商品价格大于价值,供过于求是价格小于价值!
价值是生产商品的那劳动。价格,是商品拿出去卖,卖得的价格。

抛开资本论原著,这里仅仅从逻辑上来看马克思的道理,
并且,不做解释,只讲道理。

那么,

马克思首先假设有一些物物交换,不妨进一步假设,参加的全都是产物。

那么,在各种各样千变万化的物物交换当中,显然存在这么一种理想的标准的状态,那也就是:
所有的货物都交换了出去,并且,各按其劳动时间来计量,都是1比1交换其他货物。
例如,100单位小麦,换取了30单位玉米,40单位鸡蛋,20单位铁器,10单位蜡烛,小麦合计换取了100单位其他产物。
所有的产物,都例如上述。
以上,是自由交易,讨价还价的结果。

进一步扩展来看,假设打破上述平衡,使得任意一些产物增加,使得任意一些产物减少,等等等。
那么,显然,交换比例也会变动,不再分别是1比1了,而是五花八门。
而且,有可能交换完成后,剩余一些产品卖不出去,供过于求了。而还有一些产物是供不应求,价格也高。

那么,单独看交换出去的那些各种产物,则总起来说,总价值=总价格。
只不过,有的单位价值是1的,可能换来2。有的价值是2的,可能换来了1.5。等等。五花八门。

更进一步扩展,引入货币。
好了,现在所有的货物,都和所有的货币,相互交换。不再是产物和产物的物物交换了。
那么也有一个交换的结果,如上述,也是五花八门。并且,产物可能有供过于求,和供不应求。而货币,也可能有剩余,没有花费出去。

那么,单独看那些交换出去的产物,和那些交换出去的货币,则有总价值→总价格。
无论交换出去的价值、货币、价格是多少,无论交换成功的结果是怎样,反正,2者之间总是有对应的关系。

显然,由总价值→总价格,可得平均价值→平均价格。
进而来说,各种产物的各自1单位,其价值其价格,有的比(平均价值→平均价格)是高了,有的是低了。

但是,无论是高是低,仍旧是价值的转移关系,转化关系。

注意:
马克思侧重于说明价值与价格的关系,并不是侧重于价格如何形成,价格应该怎样。
马克思侧重于说明,价值对等产物,对应产物的价格。
马克思是说,无论价格怎样,总是由价值转化。并不是说,若价值怎样,则价格也怎样,也必须怎样。

打个不恰当比方说,价值是砖,价格是墙。
那么,墙,肯定由砖构成。无论什么样的墙,总是由砖构成。
但是,砖是什么形状,并不决定墙的高矮厚薄等等。


以上,平均价值,平均价格,是随着每一场交换而不同的。场场不同。
随参加交换的产物之数量、货币之数量、交换成功的结果等等,而发生变动。



以上,请参看:

人类劳动、价值转形等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html

资本剥削和资本风险等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html

合法合理自由自愿劳苦功高的资本剥削及资本投资
https://bbs.pinggu.org/thread-4119293-1-1.html



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zounghy 发表于 2015-12-17 23:14:02 |只看作者 |坛友微信交流群
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1993110 发表于 2015-12-18 12:50:12 |只看作者 |坛友微信交流群
zounghy 发表于 2015-12-17 23:14
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