马克思蒙混过关的一条原理

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马克思对商品的价格形成是这样描述的：需求大于供给时，商品价格大于价值，供过于求是价格小于价值！可老马却没指明为什么会是这样的！
其实读完马克思的价值论让你突然明白原来他说的价值就是商品的平均价格，所谓剩余价值不过高价格偏离均值的方差的体现，这样的价值有什么意义呢？

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关键词：蒙混过关 马克思 商品价格 剩余价值 供过于求 马克思

不考虑较复杂情况的话，剩余价值是收入减成本后的利润，这和价格对价值的偏离似乎没关系吧

马克思最具代表性的说法是“价格围绕价值上下波动”。马克思把长期平均价格偷换成价值了。其实长期平均价格也还是价格。

老马说的价值，或一般劳动价值论说的价值，其实就是成本。
老马说的价值，是一段时间里（假设没有技术进步，有技术进步的话，“价值”就要降低）的社会平均成本（所有生产者成本的平均）。
他说的价值，不是价格的平均。

罗鹏 发表于 2015-12-13 23:28
老马说的价值，或一般劳动价值论说的价值，其实就是成本。
老马说的价值，是一段时间里（假设没有技术进步 ...

如果价值是成本，那么剩余价值从哪里来呢？

关于马氏的波动论，我们是否可以这样来理解，马氏向来是说价格是价值的表现形式，所以他还是能够区分价值和价格分别是劳动力耗费和货币形式的，还不能说他把价值等于平均价格，只能说他把价值的表现形式定位于平均价格，于是所谓“价格围绕价值上下波动”，意思是“高价或低价围绕均价波动”。

因此，主要的问题是，为什么价值一定是定位于均价，而不是高或低的位置上？根据什么判定如此？

这还得从劳动价值论的立论基础谈起，该论认为，交换以等价为原则，两物交换必定存在一个彼此等同的东西，这个东西除了劳动就不可能是别的了。那么交换中出现高中低不同的表现形式，哪种表现形式最可能是表现那个等同的东西呢？想来想去，只有平均价格最符合定位的条件了。

均衡与等价同理，因此，价值定位于平均价格是劳动价值论推理出来的东西，而非真正通过商品交换实证出来的产物。

he_zr 发表于 2015-12-14 00:14
关于马氏的波动论，我们是否可以这样来理解，马氏向来是说价格是价值的表现形式，所以他还是能够区分价值和 ...

该论认为，交换以等价为原则，两物交换必定存在一个彼此等同的东西，这个东西除了劳动就不可能是别的了。

看来问题就出在这里了。现实中的交换原则并非等价，而是平等、自愿、不反悔。这一点任何一位做过交换的人都可以站出来作证。如果这些人当中也包括了马克思，那么就有理由怀疑他的诚实。

等价也只是理想，但理想即荒谬。如果上帝的天平能够座落人间，那么等价就是可以实现的。

he_zr 发表于 2015-12-14 00:14
关于马氏的波动论，我们是否可以这样来理解，马氏向来是说价格是价值的表现形式，所以他还是能够区分价值和 ...

所有的价值理论，不管是劳动价值论还是效用价值论，都是试图解释商品间比价关系的由来和根据啊。层主希望怎样的商品交换实证呢？

马克思在资本论第三卷第九章生产价格等，说过平均价格。


楼主也可参看如下帖子，


反马者已经黔驴技穷。
https://bbs.pinggu.org/thread-4118198-1-1.html


人类劳动、价值转形等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html


资本剥削和资本风险等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html


合法合理自由自愿劳苦功高的资本剥削及资本投资
https://bbs.pinggu.org/thread-4119293-1-1.html