马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

wzwswswz 发表于 2016-1-2 16:10
劳动价值论所讲的等量劳动相交换指的是由按照生产商品时耗费的劳动所形成的价值量来交换，而劳动力的交换 ...

劳动价值论所讲的等量劳动相交换指的是由按照生产商品时耗费的劳动所形成的价值量来交换，而劳动力的交换正是按照生产劳动力时耗费的劳动所形成的价值量交换的，这正是劳动价值论等量劳动相交换的表现呀，哪来的劳动价值论破产呢？
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带上劳动力商品这个套子，当然看不出劳动价值论的破产，因为你被障眼法给骗了。
可是我已经指出，劳动力实际上还是劳动啊，
12小时劳动的价值居然等于6小时劳动，这还不破产？
12小时劳动不与12小时劳动产品等价，居然和6小时劳动产品等价，劳动价值论还不破产？

1993110 发表于 2016-1-2 14:58
大哥走偏了。

劳动价值论就是说：产物由劳动创造，产物量=劳动量=价值量。
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这就错了。
产物有很多种量，比如说汽油，可以有重量，体积量，温度量，可以发出的热量。。。
所以，你的第一个“产物量”就经不起推敲，你的脑子很不清楚。

clm0600 发表于 2016-1-2 18:14
劳动价值论所讲的等量劳动相交换指的是由按照生产商品时耗费的劳动所形成的价值量来交换，而劳动力的交换 ...

带上劳动力商品这个套子，当然看不出劳动价值论的破产，因为你被障眼法给骗了。
可是我已经指出，劳动力实际上还是劳动啊，
12小时劳动的价值居然等于6小时劳动，这还不破产？
12小时劳动不与12小时劳动产品等价，居然和6小时劳动产品等价，劳动价值论还不破产？
  
      你指出了劳动力实际上还是劳动，这可真是一个伟大的壮举！！！

clm0600 发表于 2016-1-2 18:14
劳动价值论所讲的等量劳动相交换指的是由按照生产商品时耗费的劳动所形成的价值量来交换，而劳动力的交换 ...

这个6小时是由什么决定的？为什么不是1小时，不是0.1小时？

wzwswswz 发表于 2015-12-28 09:40
这里的问题的实质是：工人不是把劳动力出卖给资本家，而是出租给资本家。由于是出租，它所遵循的就是出租的 ...

这个说法很新颖，可以看成是换了一个视角。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 12:31
马克思说资本家购买的是劳动力，而不是劳动。是因为马克思认为劳动力是商品，而劳动则不是商品，从而 ...

关键在于：劳动力在劳动的时候，为啥就一定能够创造出大于劳动力价值的价值即剩余价值？这是一个对客观存在的表述呢？还是一个想当然的推测？还是一个基于表象产生的误解或错误？

clm0600 发表于 2015-12-28 14:15
对呀，劳动力和劳动都是商品，都有价值，而且，是一个价值。
因为，你花钱买了劳动力，也就能得到劳动， ...

4w说劳动力商品类似于商品租赁，是否也存在如下问题：
我买了某种商品，如果作为资本出租的话，则我期望获取租金，至于我能否获取租金以及获取多高的租金，则由市场决定；而这是否意味着，出租劳动力，则剩余价值必然为正的观点，不一定成立？

zhuxiang 发表于 2015-12-31 17:16
得到劳动力和得到劳动根本就不是一回事，也不是所谓的套子的问题。你只能用工资购买劳动力，而不能用工资 ...

资本家支付工资后让工人劳动，和其购置生产资料与否没有必然联系：比如说，我雇佣个保镖，他只要跟着我就够了。

fujo11 发表于 2016-1-3 05:28
4w说劳动力商品类似于商品租赁，是否也存在如下问题：
我买了某种商品，如果作为资本出租的话，则我期 ...

从资本家个人来看，无法获得剩余价值的可能完全存在。但在总体上，或在平均数上，只要不是发生严重的经济危机，资本家是一定能够获得剩余价值的，即利润总额是不会小于或等于0的。

fujo11 发表于 2016-1-3 05:55
资本家支付工资后让工人劳动，和其购置生产资料与否没有必然联系：比如说，我雇佣个保镖，他只要跟着我就 ...

老李这个例子用在这里不合适。
马克思和斯密一样，认为仆人的劳动不属于资本主义生产，不是资本主义生产。马克思规定的资本主义雇佣劳动，其过程一定是包括劳动力、劳动资料和劳动对象的。从这里抽象出资本主义生产方式下的雇佣劳动。