马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

1993110 发表于 2016-1-2 02:28
马克思经济学可以精简。

也就是说，资本家针对劳动者，购买的到底是什么？

我没否认资本家剥削，但劳动价值论是错的。

clm0600 发表于 2016-1-2 14:30
我没否认资本家剥削，但劳动价值论是错的。

1，兄弟是提供一种简化的方案，用于解释资本剥削。

2，大哥说劳动价值论是错的，请多讲解，多发帖说说。

zhuxiang 发表于 2016-1-1 06:55
你的本事很大，你得到了机器，不用劳动力，就能让机器开动？你得到了劳动力，不用拥有生产资料，就 ...

      你的本事很大，你得到了机器，不用劳动力，就能让机器开动？你得到了劳动力，不用拥有生产资料，就能让劳动力得到发挥？
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这些问题得问你呀，是你愚蠢地认为，买机器不是买功能，买劳动力不是买劳动，
既然如此，你这种光买机器不买劳动力、或光买劳动力不买机器的蠢事，也就是你才能去做了。

而聪明人都知道，这两种东西是搭配着买的，我劳动力和机器一起买，也就买了机器功能和劳动了。

wzwswswz 发表于 2016-1-1 07:52
原来你不仅知道物理学所说的惯性和万有引力及其表现都不是绝对抽象的惯性和万有引力，而且也知道劳动价值 ...

从资本家所支付的工资来看，无论你如何强调这里不存在等量劳动相交换，你都无法否认工人生产维持其劳动力的费用在交换中所具有的决定作用，即无法否认生产和维持劳动力所耗费的劳动对工资所具有的决定作用。
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我否认你说的东西干嘛？我否认的是劳动价值论啊，只要你承认存在不等量劳动的交换，而且这不是供求因素的暂时影响，两份劳动还都是社会必要劳动，那劳动价值论就破产了呀。

至于你说的那些，正是劳动价值论破产的证据呀，
要得到12小时劳动，只需付出6小时劳动啊，
我为啥要否认我需要的证据呢？这是马克思自己送上门的证据，正好推翻他自己的劳动价值论。

1993110 发表于 2016-1-2 14:34
1，兄弟是提供一种简化的方案，用于解释资本剥削。

2，大哥说劳动价值论是错的，请多讲解， ...

两个问题都是一个回答：资本家不劳而获了。

不劳而获，就是剥削。
资本家可以不劳而获，所以劳动价值论错了。

wzwswswz 发表于 2016-1-1 07:52
原来你不仅知道物理学所说的惯性和万有引力及其表现都不是绝对抽象的惯性和万有引力，而且也知道劳动价值 ...

从资本家所支付的工资来看，无论你如何强调这里不存在等量劳动相交换，你都无法否认工人生产维持其劳动力的费用在交换中所具有的决定作用，即无法否认生产和维持劳动力所耗费的劳动对工资所具有的决定作用。
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你很搞笑啊，我否定的是劳动价值论，既然我可以强调“这里不存在等量劳动交换”，而且还不是供求关系影响，而且劳动还是社会必要劳动，这就推翻劳动价值论了。
而你说的让我否定的东西，恰恰是推翻劳动价值论的证据呀，证明了不等量劳动的交换存在，我会去否定自己需要的证据吗？

clm0600 发表于 2016-1-2 14:48
两个问题都是一个回答：资本家不劳而获了。

不劳而获，就是剥削。

资本家可以不劳而获，所以劳动价值论错了。

这种逻辑是？？

1993110 发表于 2016-1-2 14:52
这种逻辑是？？

由于资本家可以不劳而获，所以商品价值（价格）大于劳动价值（工资），劳动价值论不成立。
如果资本家没有不劳而获，那么产品全归劳动者，商品价值等于工资，劳动价值论成立。

clm0600 发表于 2016-1-2 14:55
由于资本家可以不劳而获，所以商品价值（价格）大于劳动价值（工资），劳动价值论不成立。
如果资本家没 ...

大哥走偏了。


劳动价值论就是说：产物由劳动创造，产物量=劳动量=价值量。

剩余价值论就是说，资本剥削论就是说，资本家凭借资本，在资本保值前提下，从上述当中得到了一部分。

clm0600 发表于 2016-1-2 14:43
从资本家所支付的工资来看，无论你如何强调这里不存在等量劳动相交换，你都无法否认工人生产维持其劳动 ...

劳动价值论所讲的等量劳动相交换指的是由按照生产商品时耗费的劳动所形成的价值量来交换，而劳动力的交换正是按照生产劳动力时耗费的劳动所形成的价值量交换的，这正是劳动价值论等量劳动相交换的表现呀，哪来的劳动价值论破产呢？
再以生产要素来看，按照劳动价值论，在商品交换中，生产要素是按照生产生产要素时耗费的劳动所形成的价值量来交换的，而不是按照使用这些生产要素所生产的新商品的价值量来交换的，即生产要素的价格是由生产生产要素时耗费的劳动所形成的价值量决定的，而不是由使用这些生产要素所生产的新商品的价值量决定的。因此，只有当生产要素的价格不是由生产生产要素时耗费的劳动所形成的价值量决定、而是由使用这些生产要素所生产的新商品的价值量决定时，劳动价值论才是不成立的，才会破产。
由于劳动力也是一种生产要素，因此，只有劳动力的价格（工资）不是由生产劳动力时耗费的劳动所形成的价值量决定的、而是由使用劳动力所形成的新的价值量决定的，那么劳动价值论才是不成立的，才会破产。
而你既然无法否认生产劳动力时耗费的劳动对于工资所具有的决定作用，那么你实际上也就承认了这里所体现的劳动价值论的等量劳动相交换，即承认了劳动价值论是成立的。