马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

clm0600 发表于 2016-1-3 11:04
这我就不管了，反正只要12小时劳动的价值不等于12小时劳动，劳动价值论就破产了。

所以，你就只能停留在现象上看问题。

zhuxiang 发表于 2016-1-3 11:29
你也就有这点出息！不管别人是在讽刺你，还是在夸奖你，你都当作夸奖收下！

我还真不管你是讽刺还是夸奖，我只需知道，你已经无力讨论下去了。

wzwswswz 发表于 2016-1-3 12:04
所以，你就只能停留在现象上看问题。

这就够了，你再往下分析12小时劳动的价值为啥只等于6小时劳动产品的价值，已经无关乎劳动价值论已然破产的事实了。

clm0600 发表于 2016-1-3 14:14
这就够了，你再往下分析12小时劳动的价值为啥只等于6小时劳动产品的价值，已经无关乎劳动价值论已然破产的 ...

所以，只有停留在事物的现象上才能得出劳动价值论破产的结论。

clm0600 发表于 2016-1-3 14:10
我还真不管你是讽刺还是夸奖，我只需知道，你已经无力讨论下去了。

     一个傻瓜都知道劳动力和劳动这两个概念是有区别的，你却认为这两个概念是一回事。我的确是无法讨论下去：因为这种愚蠢的讨论可以使得傻瓜自命不凡。

wzwswswz 发表于 2016-1-3 12:03
这里的利润总额指的是纯利润，完全是凭借对资本的占有而获得的利润，这当然就是剩余价值了。

大家都明白，利润（纯利润）是资本所有权的产物和经济体现形式，和剩余价值没有关系；
如同我们都知道，工资是劳动所有权的产物和经济体现形式，和剩余价值没有一点关系一样。

fujo11 发表于 2016-1-3 17:35
大家都明白，利润（纯利润）是资本所有权的产物和经济体现形式，和剩余价值没有关系；
如同我们都知道， ...

价值和价格，总是一一对应关系。

所以，剩余价值对应利润。

如果马克思认定资本所有权及其经济体现形式，是不被他的经济伦理允许的，他完全可以直接否定它，根本没有必要多此一举，即用洋洋洒洒几百万字去构建一个理论体系，来证明一个子虚乌有的问题。

fujo11 发表于 2016-1-3 17:35
大家都明白，利润（纯利润）是资本所有权的产物和经济体现形式，和剩余价值没有关系；
如同我们都知道， ...

马克思经济学可以精简。

也就是说，

资本家针对劳动者，购买的到底是什么？劳资双方到底如何地交易？到底是什么样的交易？

是购买的劳动力？

是购买的劳动？

是购买的劳动结果、劳动产物吗？

是雇佣劳动的关系吗？-----例如佃户给地主干活、工人到工厂做工之类。

还是不同的独立的市场主体的劳务服务之商品的买卖关系？-----例如居民花钱理发、花钱请泥瓦匠盖屋之类。

是租赁性质的交易，还是非租赁性质的交易？

------------不用管购买的是什么，不用管如何购买的，不用管劳资双方是什么样的交易。

-----------------反正，无论如何，劳资之间总是无偿交换，资本剥削总是成立的。


请见https://bbs.pinggu.org/thread-4119293-2-1.html

就此而论，我们应该借用奥卡姆剃刀，把《资本论》中那些玄而又玄和不知所言的内容都消除掉，只留下那些具有科学认识价值和经济伦理价值的部分。