马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

fujo11 发表于 2016-1-3 05:55
资本家支付工资后让工人劳动，和其购置生产资料与否没有必然联系：比如说，我雇佣个保镖，他只要跟着我就 ...

        生产资料包括劳动对象和劳动资料。如果你请了一个保镖，那么我问你保镖的劳动对象和劳动资料是什么？如果保镖没有劳动对象和劳动资料，保镖如何展开劳动？

gxg 发表于 2016-1-3 09:25
老李这个例子用在这里不合适。
马克思和斯密一样，认为仆人的劳动不属于资本主义生产，不是资本主义生产 ...

马克思并不是一贯地认为服务业的劳动，就不是资本主义性质的劳动。按他的逻辑一致的观点，只要能够创造剩余价值的劳动，就是资本主义性质的劳动。因此，我雇佣资本主义性质的安保公司的工作人员做保镖，他们的劳动，同样是资本主义性质的劳动。

zhuxiang 发表于 2016-1-3 10:13
生产资料包括劳动对象和劳动资料。如果你请了一个保镖，那么我问你保镖的劳动对象和劳动资料是 ...

保镖的劳动对象就是我，他要确保我的人身安全；他的劳动资料通常是啥也没有，属于赤手空拳，因为公安机关不允许他配置枪械和管制刀具。

wzwswswz 发表于 2016-1-3 09:01
从资本家个人来看，无法获得剩余价值的可能完全存在。但在总体上，或在平均数上，只要不是发生严重的经济 ...

“利润总额是不会小于或等于0”，和“剩余价值是不会小于或等于0”，是一回事吗？

fujo11 发表于 2016-1-3 10:24
马克思并不是一贯地认为服务业的劳动，就不是资本主义性质的劳动。按他的逻辑一致的观点，只要能够创造剩 ...

那对。如果成立保安公司，这就属于雇佣劳动。
这样一来，你的这个例子就很有用了。打手公司，即徒手的保安公司，省却了马克思定义的劳动资料，一些问题更容易看清楚。
当代保安公司，雇佣劳动性质的报安公司，很普遍存在的现代公司。
谢谢。

zhuxiang 发表于 2016-1-2 19:27
带上劳动力商品这个套子，当然看不出劳动价值论的破产，因为你被障眼法给骗了。
可是我已经指出，劳动 ...

你指出了劳动力实际上还是劳动，这可真是一个伟大的壮举！！！
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谢谢夸奖，劳动力就是给劳动加了个障眼的套子罢了，打开一看，就是劳动。

wzwswswz 发表于 2016-1-2 19:40
这个6小时是由什么决定的？为什么不是1小时，不是0.1小时？

这我就不管了，反正只要12小时劳动的价值不等于12小时劳动，劳动价值论就破产了。

fujo11 发表于 2016-1-3 05:28
4w说劳动力商品类似于商品租赁，是否也存在如下问题：
我买了某种商品，如果作为资本出租的话，则我期 ...

要研究社会整体平均情况，而不是个别情况。

clm0600 发表于 2016-1-3 11:02
你指出了劳动力实际上还是劳动，这可真是一个伟大的壮举！！！
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谢谢夸奖，劳动力就是给劳动 ...

     你也就有这点出息！不管别人是在讽刺你，还是在夸奖你，你都当作夸奖收下！

fujo11 发表于 2016-1-3 10:33
“利润总额是不会小于或等于0”，和“剩余价值是不会小于或等于0”，是一回事吗？

这里的利润总额指的是纯利润，完全是凭借对资本的占有而获得的利润，这当然就是剩余价值了。