马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

clm0600 发表于 2015-12-30 21:18
先把劳动价值论所说的等量劳动相交换搞搞清楚再说。
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你最好把其中的障眼法和迷魂汤都搞清楚再 ...

搞不清劳动价值论的等价交换，连讨论的逻辑前提都没有，得出的结论与劳动价值论毫无关系，何来劳动价值论破产？

劳动者消费生活资料是不是在维持劳动者自身的生命存在？你不会说劳动者的生命存在就是劳动者在进行劳动活动吧？存在于劳动者生命中的、与劳动者的生命共同得到维持的是劳动者的劳动能力还是劳动者的劳动活动？

wzwswswz 发表于 2015-12-30 22:12
搞不清劳动价值论的等价交换，连讨论的逻辑前提都没有，得出的结论与劳动价值论毫无关系，何来劳动价值论 ...

搞不清劳动价值论的等价交换，连讨论的逻辑前提都没有，得出的结论与劳动价值论毫无关系，何来劳动价值论破产？
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A量劳动交换B量劳动，劳动价值论就得破产。
否则，马克思为啥用劳动力做障眼法呢？他为啥不直接承认：B量劳动的价值是A量劳动！非要把B量劳动装在劳动力套子里玩儿障眼法？

劳动者消费生活资料是不是在维持劳动者自身的生命存在？你不会说劳动者的生命存在就是劳动者在进行劳动活动吧？存在于劳动者生命中的、与劳动者的生命共同得到维持的是劳动者的劳动能力还是劳动者的劳动活动？
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你解释的再多，也不过是为A量劳动换B量劳动找理由，为劳动价值论的破产找理由。
没错，你说的都对，确实是A量劳动换了B量劳动，所以，劳动价值论确实破产了。

clm0600 发表于 2015-12-31 09:17
搞不清劳动价值论的等价交换，连讨论的逻辑前提都没有，得出的结论与劳动价值论毫无关系，何来劳动价值论 ...

存在于劳动者生命中的、与劳动者的生命共同得到维持的是劳动者的劳动能力还是劳动者的劳动活动？
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真实情况只不过是：
劳动者付出B量劳动，只能得到A量劳动产品作为报酬，用这些报酬去生活，不止维持劳动力，还可以维持玩儿的力量，还可以理财投资呢。
这就是个不等劳动量的交换，直接揭示了A量劳动产品中除了A量劳动价值外，还有一部分其他价值，弥补B量与A量劳动价值的差额。

而马克思所谓劳动力价值概念，就是把B量劳动装在劳动力的套子里，套子上写上，价值为A量劳动，借以掩盖B量劳动的价值与A量劳动产品价值相等的事实。

龚民 发表于 2015-12-31 09:24
哈哈，难道你的劳动没有价值了吗？你的劳动价值工资又给了谁，小三吗？

你问错人了，你得问4w，他说劳动没有价值

龚民 发表于 2015-12-31 09:55
异想天开！不等劳动量的交换：别人一日劳动产品交换你二日劳动产品。如果别人一[/bac ...

   异想天开！不等劳动量的交换：别人一日劳动产品交换你二日劳动产品。如果别人一日劳动产品交换你一日劳动产品，也可以“用这些报酬去生活，不止维持劳动力，还可以维持玩儿的力量，还可以理财投资呢。”那么，这里的不等劳动量的交换又在哪里？
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工人的12小时劳动量，只能交换含有6小时劳动的产品作为报酬。这就是不等劳动量交换。

clm0600 发表于 2015-12-29 14:23
只有在劳动者向资本家提供了劳动力之后，也就是说在资本家获得了劳动力之后，劳动力和生产资料才能结 ...

       资本家花钱得到了劳动，这的确是一个事实。但是资本家花了哪些钱能够得到劳动呢？是不是资本家只需要花费工资就能得到劳动呢？如果资本家只向劳动者支付了工资，但是资本家没有购买相应的生产资料，资本家能够得到劳动吗？显然不能，因为劳动是劳动力和生产资料结合起来共同发挥作用的结果。例如你只向裁缝支付了工资，并不能得到裁缝的劳动，你只有在向裁缝支付了工资，并向他们提供生产资料之后，才能得到裁缝的劳动。这就表明工资不能购买劳动，而只能购买劳动力。资本家只有在既用工资购买了劳动力，又用货币购买了相应的生产资料之后，才能获得劳动。

clm0600 发表于 2015-12-31 09:17
搞不清劳动价值论的等价交换，连讨论的逻辑前提都没有，得出的结论与劳动价值论毫无关系，何来劳动价值论 ...

你把劳动价值论所说的“等量劳动相交换”的其他内容都抽掉，只剩下绝对抽象的“等量劳动相交换”，那你根本就用不着举资本家雇佣工人的例子，你就说当供求不平衡时，耗费在一种商品上的A量劳动可以与耗费在另一种商品上的B量劳动相交换，劳动价值论不就破产了吗？或者，生产同一种商品而劳动生产率不同的两个生产者，一个耗费A量劳动，另一个耗费B量劳动，但他们只能以同一个价格来销售，即前者的A量劳动等于后者的B量劳动，劳动价值论不也破产了吗？
不仅如此，你还可以把你的逻辑运用到物理学中，你将一个静止的足球踢得滚动起来，这个足球自己又会慢慢地停下来。那你就可以说，静止的物体并没有保持静止，运动的物体也没有保持匀速直线运动，所以惯性定律破产了。你还可以让两块磁铁的同极相对，让它们互相排斥，那你就可以说它们之间并没有相互吸引，所以万有引力定律也破产了。
总之，按照你的逻辑，世界上那个理论不会破产呢？

zhuxiang 发表于 2015-12-31 12:07
资本家花钱得到了劳动，这的确是一个事实。但是资本家花了哪些钱能够得到劳动呢？是不是资本家只 ...

资本家只有在既用工资购买了劳动力，又用货币购买了相应的生产资料之后，才能获得劳动。
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绕了半天啊，还是不得不回来吧？
还是获得了劳动，道路是曲折的，可是结果是你无法否认的。

买劳动就是在交货方面有点其他条件罢了，比如还要备有生产资料，劳动者才能交货。
这就好比人家卖散酱油，你去打酱油得自己有瓶儿吧？你能说还要自己带瓶，就不承认自己买酱油的事实吗？