马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

1993110 发表于 2016-1-4 00:45
大哥你的头脑那也太简单了。

你的头脑复杂，全是浆糊。

zhuxiang 发表于 2016-1-4 07:08
我很庆幸我没有和他辩论下去，否则的话，我们怎么能够看到如此精彩的表演。

你没本事辩论，也只好如此背后嚼舌根了。

clm0600 发表于 2016-1-4 09:26
你看不到现象背后的东西，当然就以为它是一个套子了。
-----------
本来就是个套子啊，打开一看，无非 ...

要不怎么说你看不到现象背后的东西呢，不管6小时，还是7小时、8小时，还是1小时、0.5小时，都必须是有根据的，而不是随便举个例子就可以的。这个根据就是现象背后的东西。你看不到，也不愿意看到，那与劳动价值论就没有关系了。

wzwswswz 发表于 2016-1-4 09:48
要不怎么说你看不到现象背后的东西呢，不管6小时，还是7小时、8小时，还是1小时、0.5小时，都必须是有根据 ...

要不怎么说你看不到现象背后的东西呢，不管6小时，还是7小时、8小时，还是1小时、0.5小时，都必须是有根据的，而不是随便举个例子就可以的。这个根据就是现象背后的东西。你看不到，也不愿意看到，那与劳动价值论就没有关系了。
------
只要有这个现象，就知道劳动价值论的破产了，
所以，这个现象后面无论什么东西，本来就与劳动价值论无关，救不了劳动价值论的命，反而是它破产的根据。

wzwswswz 发表于 2016-1-4 09:48
要不怎么说你看不到现象背后的东西呢，不管6小时，还是7小时、8小时，还是1小时、0.5小时，都必须是有根据 ...

无论背后是啥，都无关于劳动价值论的破产了。
因为只要12小时的劳动价值小于12小时劳动产品的价值，就说明产品的价值不仅仅是劳动。

    资本家确实购买的工人是劳动而不是劳动力。反对劳动说法的人是没有看到工人要工作八小时而已。若劳动时间高于八小时或短于八小时，都要重新议价。这说明资本家确实是购买的是工人的劳动（有时间限定的），而不是劳动力。劳动力是不包含时间的。

好高误远 发表于 2016-1-6 16:45
资本家确实购买的工人是劳动而不是劳动力。反对劳动说法的人是没有看到工人要工作八小时而已。若劳动时 ...

本来很简单的事儿，大家也一直都知道工资购买的是劳动，
可是马克思非要给劳动套上个劳动力的套子，因为如果不如此，剩余价值就不会在等价交换中产生。

clm0600 发表于 2016-1-6 15:55
无论背后是啥，都无关于劳动价值论的破产了。
因为只要12小时的劳动价值小于12小时劳动产品的价值，就说 ...

如果你坚持从现象上看，那与劳动价值论就没有关系了，就像你看到价格并不直接与价值相一致，你也可以说劳动价值论破产了。

我所做的全部修改，都归结于一点。在原稿上是，工人为取得工资向资本家出卖自己的劳动，在现在这一版上则是出卖自己的劳动力。关于这点修改，我应当作一个解释。向工人们解释，是为了使他们知道，这里并不是纯粹的咬文嚼字，而是牵涉到全部政治经济学中一个极重要的问题。向资产者们解释，是为了使他们确信，没有受过教育的工人要比我们那些高傲的“有教养的”人高明得多，因为前者对最难的经济结论也很容易理解，而后者对这种复杂的问题却终身也解决不了。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，
详细出处参考：
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=875632&page=1&from^^uid=6486537

wzwswswz 发表于 2016-1-6 19:29
如果你坚持从现象上看，那与劳动价值论就没有关系了，就像你看到价格并不直接与价值相一致，你也可以说劳 ...

如果你坚持从现象上看，那与劳动价值论就没有关系了，
----------
劳动价值论如果连表象都解释不通，跟事实都矛盾，那么还不破产等什么？
劳动价值论说，
商品之所以值钱，就是因为里面的劳动量，
可是真的拿出商品里面的劳动量来，却发现它虽然值钱，但却比商品价值少了很多！那就只能说明商品里面还有一部分价值，并不是劳动量决定的。

就像你看到价格并不直接与价值相一致，你也可以说劳动价值论破产了。
------
你这种话已经说过了，我也驳斥过了，
劳动价值论解释的是抵消供求变化影响之后的长期平均价格，价值理论基本都是这样的，所以不能因为某个具体时刻价格与价值不符就推翻任何价值理论。
你是不是忘性太好了？还是以为我记性不好？