马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

clm0600 发表于 2016-1-7 13:44
马克思所讲的商品里劳动的凝结不就是讲的耗费在商品生产上的劳动量吗？离开了生产商品所耗费的劳动量，商 ...

生产维持劳动力的劳动就值工资那么多钱，不可以吗？

最低限度当然是普遍现象。但如果因为是普遍现象就可以拒绝研究其原因，那还要经济学做什么？

工资有最低限，很正常，而且与工资是劳动的价格没有任何矛盾。

怎么会没有矛盾呢？

fujo11 发表于 2016-1-7 13:53
范伟：
我不想知道我咋来的，就想知道我咋没的。

可惜，范伟不是搞经济学研究的。

wzwswswz 发表于 2016-1-8 07:59
生产维持劳动力的劳动就值工资那么多钱，不可以吗？

最低限度当然是普遍现象。但如果因为是普遍现象就 ...

生产维持劳动力的劳动就值工资那么多钱，不可以吗？
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不可以。
花100元就能得到12小时劳动，那么12小时劳动价格只能是100元，
这100元不可能又是6小时劳动的价格。

而且，照这个逻辑以此类推，6小时劳动价格其实还是3小时劳动价格，再变成1.5小价格。。。。你还看不出其中的荒谬吗？

最低限度当然是普遍现象。但如果因为是普遍现象就可以拒绝研究其原因，那还要经济学做什么？
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12小时劳动只值100元，而其劳动产品却值200元，劳动价值论就破产了，
劳动都不能让自己值200，它凭啥让产品值200？

至于劳动为啥不能值200，这恰恰是劳动价值论破产的原因，你当然可以研究啊，但这改变不了劳动价值论破产的事实啊。你连第一步都想不通，还扯什么原因？

工资有最低限，很正常，而且与工资是劳动的价格没有任何矛盾。怎么会没有矛盾呢？
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任何商品价格都会变动，也都有一个你买不下来的最低限度。
同理，劳动这种商品的价格（工资）也会变动，也有一个最低限度，
你说矛盾在哪儿？

wzwswswz 发表于 2016-1-8 07:59
生产维持劳动力的劳动就值工资那么多钱，不可以吗？

最低限度当然是普遍现象。但如果因为是普遍现象就 ...

审核中。

clm0600 发表于 2016-1-8 09:22
生产维持劳动力的劳动就值工资那么多钱，不可以吗？
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不可以。

100元是租用12小时劳动力的租金，是由生产维持12小时劳动力的费用所决定的租金的下限，不是购买12小时劳动的价格，不是由12小时劳动创造价值决定的。
你花100元租用12小时机器的租金，其下限也是由生产维持这台机器正常运转的费用决定的，而不是由这台机器12小时的运转能够代替你多少劳动决定的。
这不是很正常的吗？哪有什么荒谬？

任何商品的价格都会有一个下限，但在总的趋势上，都是由它们的成本决定的。如果12小时劳动是价格是工资，那么工资的下限当然也应该是由12小时劳动的成本决定的。请问12小时劳动的成本是多少？

wzwswswz 发表于 2016-1-8 10:05
100元是租用12小时劳动力的租金，是由生产维持12小时劳动力的费用所决定的租金的下限，不是购买12小时劳动 ...

刚看到这个回复。

100元是租用12小时劳动力的租金，是由生产维持12小时劳动力的费用所决定的租金的下限，不是购买12小时劳动的价格，
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100元既然可以租用12小时劳动力，那么也就是说，花100元就能得到12小时劳动，12小时劳动的价格就是100元。
这样还敢说“工资不是购买12小时劳动的价格”，恐怕也只能是瞪眼睛说瞎话了。

wzwswswz 发表于 2016-1-8 10:05
100元是租用12小时劳动力的租金，是由生产维持12小时劳动力的费用所决定的租金的下限，不是购买12小时劳动 ...

如果12小时劳动是价格是工资，那么工资的下限当然也应该是由12小时劳动的成本决定的。请问12小时劳动的成本是多少？
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12小时劳动的价格是工资，这是一个谁都看得到的事实。
因为，资本家付出工资，得到的是12小时劳动。
这就是个铁一样的事实。

至于你这里的“当然也应该”、“工资下限”之类的话，于此无关，我不必回答。

clm0600 发表于 2018-6-26 12:45
刚看到这个回复。

100元是租用12小时劳动力的租金，是由生产维持12小时劳动力的费用所决定的租金的下限 ...

你先要搞清楚，租金是由什么决定的。
例如，你租用一辆汽车，租用12小时，租金的下限到底是由这辆汽车12小时提供的使用价值决定的，还是由生产、维护的成本在12小时内所分摊的部分决定的？

wzwswswz 发表于 2018-6-26 13:18
你先要搞清楚，租金是由什么决定的。
例如，你租用一辆汽车，租用12小时，租金的下限到底是由这辆汽车12 ...

你不要企图转移话题。

这里不讨论租金是由什么决定的，而是讨论付出租金换来的是什么！

资本家付出了100元，租用劳动力12小时，得到了12小时劳动——这个事实说明了，12小时劳动的价格是100元。
至于为啥是100元，这是另外的问题，在你还不知道100元买了什么之前还没资格讨论这个另外问题。

clm0600 发表于 2018-6-26 13:22
你不要企图转移话题。

这里不讨论租金是由什么决定的，而是讨论付出租金换来的是什么！

租金换来的是劳动力的使用权，就像你租用汽车换来的是汽车的使用权一样。
你说12小时劳动的价格是100元也可以。但现在的问题在于，这个价格到底是由什么决定的，是12小时劳动的使用价值（所创造的价值）决定，还是由生产、维持12小时劳动力的费用所决定。
就像用12小时汽车的价格是比如200元一样，本身并不是不可以，但它并不能说明这200元到底是有什么所决定。

说到底，这里实际上还是这个问题：商品的价值到底是由生产它所必需耗费的劳动量来决定，还是由它所换得的劳动量来决定？如果是前者，那么价格就是生产它所必需耗费的劳动量的货币表现。如果是后者，那么价格就与生产它所必需耗费的劳动量无关。